SVO Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 10 часов назад, Лучник сказал: Вадим! Вот Вам свалка по ханам https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6865 Нязым, я не имел в виду медь, только именное серебро, т.е. открыл в списке Токтамыша - далее список его дворов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 На мой взгляд Евгений абсолютно прав. Не надо ставить телегу впереди лошади. База на сегодня структуирована так, как только и можно было ее структурировать по имевшейся на сегодня информации о монете -- по формальному признаку. И только после выхода соответствующей литературы --можно вводить соответствующую новую. На мой взгляд, даже после новой , должна остаться и старая. То есть должно существовать две Базы связанные между собой. Найдя монету по старой структуре -- формальной -- выскакивает информация -- где эта монета расположена в новой. Таким образом человек получает реальную, а не только формальную информацию о нужной монете. Но об этом речь уже была. С уважением Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 11 часов назад, Лучник сказал: Вот Вам свалка по ханам https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6865 Это свалка как раз по дворам, а не по ханам. Точнее, и по тому, и по другому. 11 часов назад, Лучник сказал: К какому хану отнесете эту монету? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=242310 Мухаммеду Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 11 часов назад, Лучник сказал: К какому хану отнесете эту монету? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=242310 Первый пошёл. Нязым, делаем ставки, кто следующий? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 11 часов назад, Fakhouri сказал: Я это воспринимаю как упрёк мне в том, что не сделал ты. Во-первых, Евгений, далеко не все, что мне в этом мире не нравится - связано с вами, не стоит так уж во всем себя винить. Решение о классификации по территориям принималось коллективно, давно (до моего участия) и, соответственно, не знаю кем и каково было ваше участие, а главное - при том уровне развития знаний - это решение выглядело вполне обосновано. Но со временем выяснилось, что решение было неудачным. Такое часто бывает в жизни и это не повод ставить кого-то к стенке или клеймить позором - в т.ч. вас. Во-вторых - что ближе к вашему предположению уже - я несколько раз предлагал свои услуги по классификации материала в базе - но кто-то каждый раз предпочитал этого не замечать. 11 часов назад, Fakhouri сказал: О каких формальных типах идёт речь? В их выделении будет столько мнений, сколько человек этим будет заниматься. И, в итоге, придёт всё к тому, что будет как в царской чешуе -- каждое сочетание штемпелей аверс-реверс будет отдельным типом. Когда по ордынским монетам будут изданы своды штемпельных раскладок типа Мельниковой и Клещинов-Грищин, тогда можно будет задумываться как менять раздел на ЗЕНО. Вовсе нет. Принципы формальной классификации давно выработаны наукой и вполне применимы к Джучидскому нумизматическому материалу. Формальная классификация - как раз объективна. А вот о локализации места чеканки - сколько людей - столько и мнений. 11 часов назад, Fakhouri сказал: Такой вывод ты делаешь потому, что в других разделах не бываешь. Джучиды, из тех разделов, по которым нет стандартных каталогов, в числе очень неплохо структурированных и где можно что-то найти не пролистывая 100500 страниц. Бываю в других разделах - и даже согласен. Но у меня душа болит за Джучидов, а не за другие разделы - так что о них и говорю. 11 часов назад, Fakhouri сказал: Теперь о другом. На ЗЕНО я модерирую раздел уже ХЗ сколько лет, может с года 06 или 07. Делаю это все годы бесплатно, за счёт своего рабочего и личного времени. Ты, упрекатель, сколько работ за этот период сменил? Вот пока ты искал где лучше и глубже дороже, я волонтёрил, наводил худо-бедно порядок на ЗЕНО, переделывая некоторые разделы по нескольку раз, тогда как до некоторых руки пока не дошли. Нефиг меня в чём-то упрекать тем, кто сидит постоянно на ЗЕНО и только фиксирует то, что не соответствует ЕГО ИДИВИДУАЛЬНЫМ представлениям, которые меняются каждые 2-3 года, а иногда и чаще. Таких фиксаторов с десяток человек, представления которых о том, что и как должно быть на zeno.ru (в Джучидах и Хорезме, остальные разделы оставляем вне) не совпадают. Во-первых, я уже неоднократно напоминал, что мы с вами не "на ты". Про мои работы - вы ровным счетом ничего не знаете. И хотя это совершенно не имеет отношения к делу - если не считать перерегистрацию организации в связи с выбытием учредителя - ни одной. Я за это время реализовал массу разных ПРОЕКТОВ на разных площадках - а руководство проектами это не "где дороже" (ЗП ниже МРОТ обычно), это порванная в клочья нервная система и вложенные собственные деньги. Одно создание музея-мастерской Петра Малкова чего стоило - когда администрацией уже был подписан проект элитной бани в этом помещении... Так что этот выпад в мой адрес считаю просто очередным хамством и низостью. И еще раз повторяю - мне нет дела до Гончарова и вопрос "кто виноват" мне В ПИНЦИПЕ не интересен. Меня интересует только база. Причем интересует совершенно бескорыстно. И не надо плакать тут о своем одиноком сподвижничестве - я неоднократно предлагал свои силы, причем тоже совершенно бескорыстно. Именно вы это постоянно игнорировали. Значит, что-то вас устраивало и устраивает в этом одиночестве. По базе. Идея о географической классификации изначально содержала в себе гипотезу (не оправдавшуюся в результате) - и произвол. Лекарство от этого - как раз формальный подход Классификация на основе того, что ОБЪЕКТИВНО есть на монете. Все гипотезы и открытия (в т.ч. по локализации места чекана, привязки анонимных типов к тем или иным правителям) - уже вторичны по отношении к этой информации. Они сами делаются на ее основе. И плюсы формального подхода - как раз объективность и удобство пользования, т.к. всё буквально очевидно в классификации. И формальную классификацию можно углублять - вводя варианты и разновидности (и при необходимости к ним уже давать привязки по географии и эмитентам). В практическом воплощении где-то эти варианты имеет смысл выделять в отдельные ветки, где-то нет - это уже конкретная работа для каждого отдельного случая. А вот при географической организации материала - по мере выхода новых публикаций ситуация будет только ухудшаться - классификация все более непредсказуемой будет становиться. Да, можно выдернуть какую-то группу новосарайскую и перенести ее, скажем, в Северный Кавказ. Но человек, который не знает об основаниях такого переноса или имеет свое представление о генезисе этого типа - он ногу сломит, прежде чем найдет нужное. И пока это как бы не беда. Но в дальнейшем при таком подходе - большая часть Сарая разойдется: в Гюлистан, в Старый Сарай (которого сейчас вообще нет как отдельной сущности), в Хаджи-Тархан, в Булгар, в Мокши, в Укек, в Маджар, в Джулат, в Азак, в Крым (по последним двум не много - но кое-что есть "сарайское"), в Сарайчук, в Сыгнак и даже в Хорезм. В свою очередь Гюлистан разойдется: в Новый Сарай, в Хаджи-Тархан, в Мокши, в Булгар, в условный Сарайчук, в Маджар - это только то, что уже сейчас видно. Даже Хорезм разойдется по собственно Хорезму и Сыгнаку. И наверняка много еще чего-куда из того, что я даже предположить сейчас не могу. Совершенно очевидно, что пользоваться такой базой будет уже СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНО. И остановиться с теперешней классификацией, ее усложнением по направлению к описанному несколькими строками выше аду - и перейти к формальной классификации - придется совершенно неизбежно. Если только проект не заглохнет, чего не хотелось бы. И чем раньше это сделать - тем менее болезненным этот будет и без того заведомо болезненный переход. И обратите внимание - я выступаю не за то, чтобы какие-то мои выкладки по локализации - опубликованные или не опубликованные - внести в структуру Зено. Как раз я ратую за то, чтобы каталог от этого и подобного ОЧИСТИТЬ. Это может и должно быть в комментариях, но не в структуре. Причем в большинстве случаев структура по формальным признакам сама соберет монеты единого генезиса в одни формальные группы. По пулу с тамгой. Если говорить не об атрибуции, а о классификации - хан там никакой. Монета анонимная и именно исходя из этого должно быть обозначено ее место в классификации. Дальнейшее - предмет исследований, а не каталога. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 2 часа назад, nebushko сказал: База на сегодня структуирована так, как только и можно было ее структурировать по имевшейся на сегодня информации о монете -- по формальному признаку Лёнь, по какому формальному признаку она структурирована??? По какому формальному признаку Пулад-Тимур лежит в Гюлистане??? Покажи мне этот формальны признак! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 47 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал: По пулу с тамгой. Если говорить не об атрибуции, а о классификации - хан там никакой. Монета анонимная и именно исходя из этого должно быть обозначено ее место в классификации. Дальнейшее - предмет исследований, а не каталог Понимаешь, Федор! Только, не принимай эти мои слова негативно в свой адрес. В том что ты писал о своем представлении о структуризации ЗЕНО, разбираешься только ты, и еще, в какой - то мере , несколько человек. Ради тебя и этих нескольких, ни кто не будет, что-то, кардинально, менять свою структуру. Она сложилась не вчера, большое количество людей уже привыкли за годы, что где лежит. На этот день, и ты, и я, можем поворчать и... только! Или бежать и создавать свою базу. Тратить кучу времени, средств, нервов... и все это через энное количество лет представить в бесплатное пользование людям. И получить вал критики от "благодарных". Нет, конечно действительно благодарные будут.. десяток другой... те кто и так понимает, что где лежит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: По пулу с тамгой. Если говорить не об атрибуции, а о классификации - хан там никакой. Монета анонимная и именно исходя из этого должно быть обозначено ее место в классификации. Дальнейшее - предмет исследований, а не каталога У каждой тамги есть имя... Так... исследуем же... 3 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: Это свалка как раз по дворам, а не по ханам. Точнее, и по тому, и по другому. Все эти монеты только периода Джанибека, и даже ВСЕ ДВОРЫ скрыты под Сарай ал -- Джадида. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 5 часов назад, SVO сказал: Нязым, я не имел в виду медь, только именное серебро, т.е. открыл в списке Токтамыша - далее список его дворов. А медь куда девать? Огромное количество меди относили к Токте и Токтамышу, не только смертные... а известные классики. Это мы смертные их растаскиваем по датировке. И, все равно на ЗЕНО полно ошибок. 2 часа назад, Tabvrf1 сказал: Первый пошёл. Нязым, делаем ставки, кто следующий? Холодно, ромашек нет чтобы гадать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 57 минут назад, Лучник сказал: Только, не принимай эти мои слова негативно в свой адрес. В том что ты писал о своем представлении о структуризации ЗЕНО, разбираешься только ты, и еще, в какой - то мере , несколько человек. Ради тебя и этих нескольких, ни кто не будет, что-то, кардинально, менять свою структуру. Она сложилась не вчера, большое количество людей уже привыкли за годы, что где лежит. Нязым, если два этих типа будут лежать в разных ветках соответствующих типов - не только мы с тобой сможем легко в этом разобраться, но и всем будет легче. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 30, 2020 Author Share Posted November 30, 2020 Добрый день! Помогите определить монету. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vgs Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 Северское подражание с княжеским знаком. Если возможно, вес, размер, регион, сопутка ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 30, 2020 Author Share Posted November 30, 2020 54 минуты назад, vgs сказал: Если возможно, вес, размер, регион, сопутка ? Спасибо большое за определение! Монета не моя, попрошу хозяина о ТТХ, если получу обязательно отпишусь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 30, 2020 Author Share Posted November 30, 2020 5 часов назад, vgs сказал: Если возможно, вес, размер, регион, сопутка ? Единичная, Крым, около села Репино. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vgs Posted November 30, 2020 Share Posted November 30, 2020 Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
planar73 Posted December 1, 2020 Share Posted December 1, 2020 Уважаемые участники темы! Большая просьба - оставаться в рамках нумизматической дискуссии. Обсуждать моральные облики, профессиональные качества, личные предпочтения - либо в личной переписке, либо на другой площадке, пожалуйста. Спасибо за понимание. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted December 12, 2020 Author Share Posted December 12, 2020 Добрый вечер! Подскажите пожалуйста по монетам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted December 12, 2020 Share Posted December 12, 2020 Данги Шадибека 1. Орда ал -- Джадида. 2. Орда ал -- Муаззам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted December 13, 2020 Author Share Posted December 13, 2020 20 часов назад, Лучник сказал: 1. Орда ал -- Джадида. 2. Орда ал -- Муаззам. Спасибо большое! Квадратный картуш на аверсе первой монеты не стандарт, в базе такого не увидел? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 17 часов назад, alexcom сказал: Спасибо большое! Квадратный картуш на аверсе первой монеты не стандарт, в базе такого не увидел? Редкая шт. пара. Вне квадратного картуша расположены имена 4 халифов. Очень давно я высылал снимки Юрию Валентиновичу. Либо спроси у него, либо напиши мне. Доберусь до дома, вышлю снимки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted December 14, 2020 Author Share Posted December 14, 2020 Алексей, спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted December 14, 2020 Share Posted December 14, 2020 Вот теперь пжл. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted December 14, 2020 Author Share Posted December 14, 2020 Отличный экземпляр! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted June 18, 2021 Author Share Posted June 18, 2021 Добрый вечер! Подскажите пожалуйста по монетам. 1. вес - 1,01 гр. 2. вес - 0,99 гр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SVO Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 Саша, 1 здесь - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=149093 и здесь - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=221481 калима с Токтамышем пересекается - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=120280 2 такого Узбека не встречал, извини... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.