Jump to content

Монеты З.О.


Recommended Posts

Саш, здравствуй. У тебя же каталог есть, если не потерял.

Найди эти штемпели в таблице штемпелей. Она разбита на группы.

Эти группы распределяются по времени выпуска монет в следующей последовательности:

2гр -- 782-783; 1гр -- 783-784; #53  -- 785-786; 3гр-786-787; 4гр--787; 5гр --787-788; 6 гр -- 789-792;

7гр.-- 793; 8гр--794-797

С ув.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, nebushko сказал:

Саш, здравствуй. У тебя же каталог есть, если не потерял.

Леонид, каюсь, хотел по простому варианту проскочить... пошел за каталогом, результат отпишу.

Link to comment
Share on other sites

Добрался до прорисовок в каталоге, у меня по реверсам получилось что все они относятся к пятой группе:

1 - r89

2 - r59

3 - r54

Получается все три монеты 787 года?

Link to comment
Share on other sites

Результат правильный. 5 группа  787-788

На будущее. если придется определять , лучше идти не от реверсов, а от аверсов.

К приеру -- вы определили по рев 54 группу. У этого реверса -- два аверса -- Ав33 и Ав38.

В данном конкретном случае они оба в 5 группе. Но (теоретически) могут попасть и в разные.

Т.ч. по аверсам надежней.

Удачи.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, nebushko сказал:

Да с этими уже наверно не интересно -- они по сути определены ## 209; 238; 274 .

Я все же нашел аверсы и у меня получилось так:

1 - #209

2 - #438

3 - #277

Link to comment
Share on other sites

Все абсолютно верно. Очень прияное состояние монет.

Так дальше пойдет -- весь каталог подберете. Только с редкими могут проблемы возникнуть.

Удачи.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Леонид, спасибо! Подскажите как быть с базой зено, если последняя пара визуально читается как 782 год, но по научным изысканиям 787 год. Выставить как 782 а в комментарии указать 787 или же сразу в заглавии 787?

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, alexcom сказал:

Леонид, спасибо! Подскажите как быть с базой зено, если последняя пара визуально читается как 782 год, но по научным изысканиям 787 год. Выставить как 782 а в комментарии указать 787 или же сразу в заглавии 787?

А как быть с базой Зено, если мордовские монеты лежат в Гюлистане, причерноморские  - в Сыгнаке, сыгнакские - в Сарае и т.д.?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

А как быть с базой Зено, если мордовские монеты лежат в Гюлистане, причерноморские  - в Сыгнаке, сыгнакские - в Сарае и т.д.?

 Со временем выйдет соответствующая литература, будут опубликованы исследования и все образуется. Нумизматика джучидов худо-бедно, но движется вперед.

 

5 часов назад, alexcom сказал:

комментарии указать 787 или же сразу в заглавии 787?

Я в таких случаях пишу " с указанной датой 782". В комментариях можно указать действительную со ссылкой на публикацию. А можно и не указывать. Как сочтете нужным.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал:

А как быть с базой Зено, если мордовские монеты лежат в Гюлистане, причерноморские  - в Сыгнаке, сыгнакские - в Сарае и т.д.?

А быть так: писать и публиковать статьи, где все эти локализации эмиссий будут доказательно разложены. 

Тогда будет возможно к монетам, например Азиз-Шейх/ Гюлистан, подписывать, что чеканка на территории тумена/улуса Мохши. 

ZENO это, прежде всего, База данных по восточной нумизматике. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Fakhouri сказал:

Тогда будет возможно к монетам, например Азиз-Шейх/ Гюлистан, подписывать, что чеканка на территории тумена/улуса Мохши. 

 

Евгений, если вы заметили - по Азиз-Шейху работа в этом отношении идет.  А по Токтамышу идет уже давно. Еще дольше идет (и продуктивно, хотя пока и без публикаций) по Джанибеку. По Хызру, например, очень скоро мы, видимо, убедимся, что эту работу ведет не один человек и существует конкуренция. И на фоне всего этого - очень контрастно видно 2 момента. Во-первых, идея структурирования базы по территориальному принципу исходя из дворов, указанных на монетах - была ошибочной и теперь уже - тупиковой.  Во-вторых - даже при этой тупиковой псевдогеографической классификации - за это время можно было сделать и классификацию следующего уровня по формальным типам - но этого нет. В результате чего даже при указании доп. сведений о истинной дате и месте чеканки - найти родственные монеты в базе... ну не невозможно, конечно, но крайне нудно. Так что в таком виде база будет все больше становиться свалкой-депозитарием. 

Edited by Qutlug_Bulsun
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Во-вторых - даже при этой тупиковой псевдогеографической классификации - за это время можно было сделать и классификацию следующего уровня по формальным типам - но этого нет.

Я это воспринимаю как упрёк мне в том, что не сделал ты. 
О каких формальных типах идёт речь? В их выделении будет столько мнений, сколько человек этим будет заниматься. И, в итоге, придёт всё к тому, что будет как в царской чешуе -- каждое сочетание штемпелей аверс-реверс будет отдельным типом. Когда по ордынским монетам будут изданы своды штемпельных раскладок типа Мельниковой и Клещинов-Грищин, тогда можно будет задумываться как менять раздел на ЗЕНО

 

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

ну не невозможно, конечно, но крайне нудно.

Что-бы отыскать нужную монету в каталоге Краузе можно весь его листать, но можно воспользоваться указателем, знаниями и сообразительностью.

 

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Так что в таком виде база будет все больше становиться свалкой-депозитарием. 

Такой вывод ты делаешь потому, что в других разделах не бываешь. Джучиды, из тех разделов, по которым нет стандартных каталогов, в числе очень неплохо структурированных и где можно что-то найти не пролистывая 100500 страниц. 

Теперь о другом. На ЗЕНО я модерирую раздел уже ХЗ сколько лет, может с года 06 или 07. Делаю это все годы бесплатно, за счёт своего рабочего и личного времени. 
Ты, упрекатель, сколько работ за этот период сменил? Вот пока ты искал где лучше и глубже дороже, я волонтёрил, наводил худо-бедно порядок на ЗЕНО, переделывая некоторые разделы по нескольку раз, тогда как до некоторых руки пока не дошли. 
Нефиг меня в чём-то упрекать тем, кто сидит постоянно на ЗЕНО и только фиксирует то, что не соответствует ЕГО ИДИВИДУАЛЬНЫМ представлениям, которые меняются каждые 2-3 года, а иногда и чаще. Таких фиксаторов с десяток человек, представления которых о том, что и как должно быть на zeno.ru (в Джучидах и Хорезме, остальные разделы оставляем вне) не совпадают.    
 

31 минуту назад, Лучник сказал:

Вадим!

Вот Вам свалка по ханам https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6865

Но не свалка по типу, ибо:
 

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

сделать и классификацию следующего уровня по формальным типам - но этого нет.

Ещё нужны комментарии?

  • Thanks 1
  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.