Qutlug_Bulsun Posted November 20, 2020 Share Posted November 20, 2020 791 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 20, 2020 Author Share Posted November 20, 2020 Спасибо, получается 7-ка отсутствует, потом что то типа 9 и единица? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted November 21, 2020 Share Posted November 21, 2020 Вот, что там внизу. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 21, 2020 Author Share Posted November 21, 2020 Спасибо, весьма наглядно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 24, 2020 Author Share Posted November 24, 2020 Добрый день! Все чекан в городе Азак. Помогите уточнить дату. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted November 24, 2020 Share Posted November 24, 2020 Саш, здравствуй. У тебя же каталог есть, если не потерял. Найди эти штемпели в таблице штемпелей. Она разбита на группы. Эти группы распределяются по времени выпуска монет в следующей последовательности: 2гр -- 782-783; 1гр -- 783-784; #53 -- 785-786; 3гр-786-787; 4гр--787; 5гр --787-788; 6 гр -- 789-792; 7гр.-- 793; 8гр--794-797 С ув. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 24, 2020 Author Share Posted November 24, 2020 5 часов назад, nebushko сказал: Саш, здравствуй. У тебя же каталог есть, если не потерял. Леонид, каюсь, хотел по простому варианту проскочить... пошел за каталогом, результат отпишу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 24, 2020 Author Share Posted November 24, 2020 Добрался до прорисовок в каталоге, у меня по реверсам получилось что все они относятся к пятой группе: 1 - r89 2 - r59 3 - r54 Получается все три монеты 787 года? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted November 24, 2020 Share Posted November 24, 2020 Результат правильный. 5 группа 787-788 На будущее. если придется определять , лучше идти не от реверсов, а от аверсов. К приеру -- вы определили по рев 54 группу. У этого реверса -- два аверса -- Ав33 и Ав38. В данном конкретном случае они оба в 5 группе. Но (теоретически) могут попасть и в разные. Т.ч. по аверсам надежней. Удачи. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 25, 2020 Author Share Posted November 25, 2020 Леонид, спасибо! Попробую еще с аверсами разобраться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted November 25, 2020 Share Posted November 25, 2020 Да с этими уже наверно не интересно -- они по сути определены ## 209; 238; 274 . Попробуйте на новых. Удачи 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 25, 2020 Author Share Posted November 25, 2020 10 часов назад, nebushko сказал: Да с этими уже наверно не интересно -- они по сути определены ## 209; 238; 274 . Я все же нашел аверсы и у меня получилось так: 1 - #209 2 - #438 3 - #277 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 25, 2020 Author Share Posted November 25, 2020 еще парочка из 4-ой группы: У меня получилось: 4 - #128 5 - #82 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 Все абсолютно верно. Очень прияное состояние монет. Так дальше пойдет -- весь каталог подберете. Только с редкими могут проблемы возникнуть. Удачи. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 26, 2020 Author Share Posted November 26, 2020 Леонид, спасибо! Подскажите как быть с базой зено, если последняя пара визуально читается как 782 год, но по научным изысканиям 787 год. Выставить как 782 а в комментарии указать 787 или же сразу в заглавии 787? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 4 часа назад, alexcom сказал: Леонид, спасибо! Подскажите как быть с базой зено, если последняя пара визуально читается как 782 год, но по научным изысканиям 787 год. Выставить как 782 а в комментарии указать 787 или же сразу в заглавии 787? А как быть с базой Зено, если мордовские монеты лежат в Гюлистане, причерноморские - в Сыгнаке, сыгнакские - в Сарае и т.д.? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted November 26, 2020 Share Posted November 26, 2020 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: А как быть с базой Зено, если мордовские монеты лежат в Гюлистане, причерноморские - в Сыгнаке, сыгнакские - в Сарае и т.д.? Со временем выйдет соответствующая литература, будут опубликованы исследования и все образуется. Нумизматика джучидов худо-бедно, но движется вперед. 5 часов назад, alexcom сказал: комментарии указать 787 или же сразу в заглавии 787? Я в таких случаях пишу " с указанной датой 782". В комментариях можно указать действительную со ссылкой на публикацию. А можно и не указывать. Как сочтете нужным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted November 27, 2020 Author Share Posted November 27, 2020 Спасибо всем, принято! Леонид, я наверное укажу видимую дату и каталожный № Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 10 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: А как быть с базой Зено, если мордовские монеты лежат в Гюлистане, причерноморские - в Сыгнаке, сыгнакские - в Сарае и т.д.? А быть так: писать и публиковать статьи, где все эти локализации эмиссий будут доказательно разложены. Тогда будет возможно к монетам, например Азиз-Шейх/ Гюлистан, подписывать, что чеканка на территории тумена/улуса Мохши. ZENO это, прежде всего, База данных по восточной нумизматике. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 (edited) 13 часов назад, Fakhouri сказал: Тогда будет возможно к монетам, например Азиз-Шейх/ Гюлистан, подписывать, что чеканка на территории тумена/улуса Мохши. Евгений, если вы заметили - по Азиз-Шейху работа в этом отношении идет. А по Токтамышу идет уже давно. Еще дольше идет (и продуктивно, хотя пока и без публикаций) по Джанибеку. По Хызру, например, очень скоро мы, видимо, убедимся, что эту работу ведет не один человек и существует конкуренция. И на фоне всего этого - очень контрастно видно 2 момента. Во-первых, идея структурирования базы по территориальному принципу исходя из дворов, указанных на монетах - была ошибочной и теперь уже - тупиковой. Во-вторых - даже при этой тупиковой псевдогеографической классификации - за это время можно было сделать и классификацию следующего уровня по формальным типам - но этого нет. В результате чего даже при указании доп. сведений о истинной дате и месте чеканки - найти родственные монеты в базе... ну не невозможно, конечно, но крайне нудно. Так что в таком виде база будет все больше становиться свалкой-депозитарием. Edited November 27, 2020 by Qutlug_Bulsun Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SVO Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 Согласен полностью, классификация по дворам а не по ханам гемор тот ещё... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 Вадим! Вот Вам свалка по ханам https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6865 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: Во-вторых - даже при этой тупиковой псевдогеографической классификации - за это время можно было сделать и классификацию следующего уровня по формальным типам - но этого нет. Я это воспринимаю как упрёк мне в том, что не сделал ты. О каких формальных типах идёт речь? В их выделении будет столько мнений, сколько человек этим будет заниматься. И, в итоге, придёт всё к тому, что будет как в царской чешуе -- каждое сочетание штемпелей аверс-реверс будет отдельным типом. Когда по ордынским монетам будут изданы своды штемпельных раскладок типа Мельниковой и Клещинов-Грищин, тогда можно будет задумываться как менять раздел на ЗЕНО. 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: ну не невозможно, конечно, но крайне нудно. Что-бы отыскать нужную монету в каталоге Краузе можно весь его листать, но можно воспользоваться указателем, знаниями и сообразительностью. 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: Так что в таком виде база будет все больше становиться свалкой-депозитарием. Такой вывод ты делаешь потому, что в других разделах не бываешь. Джучиды, из тех разделов, по которым нет стандартных каталогов, в числе очень неплохо структурированных и где можно что-то найти не пролистывая 100500 страниц. Теперь о другом. На ЗЕНО я модерирую раздел уже ХЗ сколько лет, может с года 06 или 07. Делаю это все годы бесплатно, за счёт своего рабочего и личного времени. Ты, упрекатель, сколько работ за этот период сменил? Вот пока ты искал где лучше и глубже дороже, я волонтёрил, наводил худо-бедно порядок на ЗЕНО, переделывая некоторые разделы по нескольку раз, тогда как до некоторых руки пока не дошли. Нефиг меня в чём-то упрекать тем, кто сидит постоянно на ЗЕНО и только фиксирует то, что не соответствует ЕГО ИДИВИДУАЛЬНЫМ представлениям, которые меняются каждые 2-3 года, а иногда и чаще. Таких фиксаторов с десяток человек, представления которых о том, что и как должно быть на zeno.ru (в Джучидах и Хорезме, остальные разделы оставляем вне) не совпадают. 31 минуту назад, Лучник сказал: Вадим! Вот Вам свалка по ханам https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6865 Но не свалка по типу, ибо: 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: сделать и классификацию следующего уровня по формальным типам - но этого нет. Ещё нужны комментарии? 1 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 27, 2020 Share Posted November 27, 2020 К какому хану отнесете эту монету? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=242310 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted November 28, 2020 Share Posted November 28, 2020 7 часов назад, Лучник сказал: К какому хану отнесете эту монету? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=242310 Ув., Нязым. Не задавайте хоть вы тупиковых для них вопросов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.