Jump to content

Афганская городская медь


VladimirV

Recommended Posts

Уважаемые форумчане! Чуть ранее попросил на форуме помощи в определении ряда монет.По некоторым из них получил информацию,за что огромное спасибо! Позднее увидел Вашу тему.Решился попросить помощи у Вас и коллег по теме Афганистан, "городская медь".Прошу оценить,правильно ли я атрибутировал монеты:

№2. Афганистан Балх  фалус 122х АН 

№4. Афганистан Балх фалус 125хАН 

№6. Афганистан Кабул фалус НД 

№7 Афганистан Кабул фалус НД.

Не смог разобраться с №№ 3 и 5. Очень надеюсь на Вашу помощь!

И,на удачу, прошу посмотреть № 9!

Нумерацию сохранил с прежнего поста, чтобы не путаться самому.

Слайд2.JPG

Слайд3.JPG

Слайд4.JPG

Слайд5.JPG

Слайд6.JPG

Слайд7.JPG

Слайд9.JPG

Link to comment
Share on other sites

№2 - Балх 1220 г.х.;                                                                                                                                                                                                                

№3 - Балх  12х8 г.х.;                                                                                                                                                                                                            

№4 - Балх 1256 г.х.;                                                                                                                                                                                                                  

№5 -  Балх 1260 г.х.;                                                                                                                                                                                                                

№6 -  похож на Кабул , под словом "фалус" видна цифра "9";                                                                                                                                            

№7 - видно только слово "фалу(с)"  нет ничего , чем можно было бы подтвердить , что это "Кабул" , если только знать такой типаж !                    

№9 - ?         

Link to comment
Share on other sites

Большое спасибо! Уважаемый Ruslan!  Возник ряд вопросов.1. Как я понимаю, в № 3 Вы поставили 12х8 АН, ориентируясь на цифру "8" под словом "фалус".Тогда не следует ли определить №2 как 1227 АН, т.к. там просматривается цифра "7" ? 2.Вопрос по № 3.На монете видны 2 меча(кинжала),причем верхний(узкий), с окружающими его элементами, соответствует №№ 2 и 4.А вот нижний(широкий) на Zeno мне не встретился. Но  даже, если бы и встретился похожий тип,возникает вопрос: Зачем пробивать читаемую(нормально отчеканенную) монету другим штемпелем? Не надчеканом,а именно штемпелем? 3. № 5. Вы определили как 1260 АН. Вопрос: откуда следует цифра "0"? 4. По № 7. Действительно ориентировался по подобному типу на Zeno. Стоит ли принимать точку под словом "фалус" как цифру "0"? 5.И вопрос по № 9!  Думаю,что к данной теме эта монета отношения не имеет. Но, может хоть какую-то зацепку,подсказку,намек, где искать?

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый VladimirV, отвечаю на Ваши вопросы:                                                                                                                                                              

1) Вы совершенно правильно меня поняли по датировке №3 , но на номере №2 есть чёткая дата "1220" , поэтому "7" там не может просматриваться!                                                                                                                                                                                                                    

2) верхний "нож" - это остаток предыдущей основы , нижний , широкий - это новый штемпель перечекана , а смысл перечекана однотипным штемпелем более поздней датировки. возможно заложен в переоценке стоимости в более поздний период?                                                          

3) на монетах Средне-Азии , Уйгуристана и Афганистана часто датировка проставлялась на обеих сторонах , так как датировались оба штемпеля (и нижний , и верхний) , в результате чего иногда встречаются монеты с разными датами , из-за использования разновремённых штемпелей ,  так вот на №5 , на одной стороне (с ножом) в дате опущен "0" , а на второй (с легендой он виден);                                                        

4) по №7 - ни в коем случае эта точка не относится к дате , скорее к легенде;                                                                                                                  

5) у меня она ассоциируется с более ранними медяками Средней-Азии XV-XIV веков.                                                                                               

С уважением Ruslan.                                                                                                                                                                                                                                                                                              

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Ruslan!  Большое спасибо за ответы.Со всеми Вашими пояснениями соглашусь. Почти. На монете № 2 на стороне с ножом видна дата "1220". Но на стороне с легендой четко  видна цифра "7"(пусть и слегка обрезанная) ! Она есть, и, как говориться, "из песни слов не выкинешь" ! Тогда, исходя из Вашего пояснения, можно признать эту монету как чеканенную разновременными штемпелями. Это одно объяснение. Я же рассуждал по другому. Точку в конце даты я принял не  за цифру "0", а именно за точку, уравновешивающую с художественной, если хотите, стороны такую же точку перед датой. Таким образом в дате на стороне с ножом только 3  цифры-"122". Тогда в дату прекрасно встает цифра "7" с другой стороны монеты  и, значит, монета чеканена одновременными  штемпелями. Как Вам такой вариант? И спасибо за Вашу ассоциацию по № 9! Буду копать в этом направлении!  

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый VladimirV, извините , но нравятся Вам ответы тех к кому Вы обратились , или нет - неважно , мы ведь здесь не от скуки советы раздаём , что бы Вы тут по своему желанию соглашались с нами или нет ! Повторюсь : на №2 чёткая дата "1220" и никакие точки там "уравновешивать" не надо , так как если бы Вы разумели арабскую письменность , то тогда бы знали , что правая точка перед датой относится к арабскому харфу "ба" , а точка слева - к харфу "ха" и оба этих харфа входят в состав слова "Балх". Надеюсь теперь Вы всё поняли!                                                                                               

С уважением Ruslan.                                                                                                                                                                                                                                                                                              

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Ruslan ! Не сочтите за наглость, но позволю себе еще раз согласиться с Вами. На этот раз в главном! Мои рассуждения на пустом месте, с учетом отсутствия разумения арабской письменности, конечно, выглядят смешными. Но, с другой стороны, благодаря моей въедливости и Вашим терпеливым ответам эта пустота, надеюсь, потихоньку заполнится. Хотя шансов  не много! (Шутка!) Прошу Вас впредь ( а я надеюсь это впредь будет! ) относиться к моим вопросам и сомнениям с пониманием, как  в отношениях учителя и первоклассника. Мне-знаний, а Вам большого терпения!  Из Вашего ответа я уяснил очень важную вещь-на монетном поле не было места каким-либо "художествам", все имело свою смысловую нагрузку! И еще попрошу у Вас совета по загадочной для меня монете №9. Имеет ли смысл выставить ее для атрибуции на какую- либо отдельную ветку форума? Если да, то на какую? Или все специалисты уже имели возможность посмотреть ее здесь?    С уважением VladimirV !

Link to comment
Share on other sites

Всё нормально , выставили вы их в нужном месте , возможно я не верно её ассоциирую или нужные спецы пока не обратили на неё внимание , единственно что можно - так это перевыставить её отдельно , может так на неё обратят более пристальное внимание. Прошу прощения , если переусердствовал в "нотациях"!                                                                                                                                                                                              

С уважением Ruslan.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые специалисты! Снова выставляю для определения загадочную для меня монету. Медь. 17 мм. Виден перечекан (?) с одной стороны и надчекан (?) с другой. Надеюсь на успех!

 С уважением VladimirV.

Слайд9.JPG

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.