Jump to content

помогите узнать о монете что-нибудь интересное.


Recommended Posts

Коллеги, помогите пожалуйста узнать о монете что-нибудь интересное.

Как я понял, это Тохтамыш, но место и время чеканки - не знаю.

post-1644-0-00893200-1489941343_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

это Тохтамыш

На реверсе написано: "Чекан Сарай ал-Джадида (778)".

 

И - Вам лучше создать свою тему для своих джучидских монет, как принято в этой ветке.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

На реверсе написано: "Чекан Сарай ал-Джадида (778)".

Спасибо огромное за атрибуцию!

Извините за размещение не в той теме, - учту на будущее.

Link to comment
Share on other sites

Прошу прощения за быть может глупый вопрос, но я думал, что в 778 году Тохтамыш еще не был ханом...

Это замороженная дата, так сказать чеканенная "задним числом", или Тохтамыш реально имел возможность чеканить свою монету в Сарае?

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Вопрос умный - очень по делу т.е.

На монете так написано - при большом желании можно в другую сторону прочесть как 877. ;)

Почему дата так написана - я лично не знаю.

Как по мне - довольно распространенное толкование подобных дат - путем замены одних цифр на другие или изменение порядка цифр - произвольно и не состоятельно.

Link to comment
Share on other sites

Как по мне - довольно распространенное толкование подобных дат - путем замены одних цифр на другие или изменение порядка цифр - произвольно и не состоятельно.

Огромное спасибо еще раз!

Очень интересно.

Link to comment
Share on other sites

Монета 788 года. Дата не ней - вверх ногами, что характерно и для некоторых других новосарайских типов этого же времени.  Монета - можно сказать, мул - с тем же аверсом чеканились монеты Орды ал-Джедида, причем вперемежку с новосарайскими реверсами. Начало штемпельной сетки этого типа связано с монетами Орды ал-Джедида 785 года, конец - весь уходит в Орду ал-Джедида 788 и Орду муаззам 789. Вообще почерк этих "новосарайских" - тот же что у большинства монет Орды конца 780-х / 790-х годов. Т.е. монета по сути - чекан Орды. И этим же почерком резаны "гаруды" медные. Достаточно интересно?  

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Достаточно интересно?  

Странно как-то порезали тему <_<  

http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/7218-interesnye-dangi-zolotoj-ordy-na-opredelenie/page-55#entry137444

Ответ последний в этой теме не относится к моей монете!

Да и монеты Тохтамыша 778/787/788 лучше обсуждать рядом, так как там Евгений приводит интересные аргументы!

----

По моей монете мне ответили, что атрибуция ее полемична:

1) одни считают, что дата не 778, а 788 г.х.

2) другие, что возможно монета чеканена в 778г.х,

"нет ни одной монеты соседних с 788 г. годов, которые имели бы такие же штемпеля реверсов, который на этой монете (как я считаю 778 г.х.) Близость с соседними годами прослеживается исключительно только в наличии двойной несложной решетки на стороне с городом и годом."

 

Так что если кто-то может что-то дополнить по монете, буду премного признателен.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Ответ последний в этой теме не относится к моей монете!

Мой пост (#8) относится именно к Вашей монете. 

 

 

По моей монете мне ответили, что атрибуция ее полемична: 1) одни считают, что дата не 778, а 788 г.х. 2) другие, что возможно монета чеканена в 778г.х,

Атрибуция Вашей монеты совершенно однозначна - это 788 год хиджры.

Во-первых, в 778 году Токтамыш еще не правил. Во-вторых, монет соседних готов с такими штемпелями реверсов МАССА. Штемпельная цепочка не дает ни малейшего повода усомниться в датировке.

Link to comment
Share on other sites

 

 

если кто-то может что-то дополнить по монете,

ну, куда ж еще полней :)

 

 

Монета 788 года. Дата не ней - вверх ногами, что характерно и для некоторых других новосарайских типов этого же времени. Монета - можно сказать, мул - с тем же аверсом чеканились монеты Орды ал-Джедида, причем вперемежку с новосарайскими реверсами. Начало штемпельной сетки этого типа связано с монетами Орды ал-Джедида 785 года, конец - весь уходит в Орду ал-Джедида 788 и Орду муаззам 789. Вообще почерк этих "новосарайских" - тот же что у большинства монет Орды конца 780-х / 790-х годов. Т.е. монета по сути - чекан Орды. И этим же почерком резаны "гаруды" медные. Достаточно интересно?
Link to comment
Share on other sites

Мой пост (#8) относится именно к Вашей монете. 

Понял, спасибо огромное за ответ!

Жаль, что ответ Лучника на ваше сообщение остался в той теме:

http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/7218-interesnye-dangi-zolotoj-ordy-na-opredelenie/page-55

Это сбивает с толку...

----

Уважаемый, Qutlug_Bulsun, могли бы вы тогда уточнить: правильно ли я понял ,что штемпель аверса (с именем хана) привезли в Новый сарай и там изготовили новый реверс с "неправильной" датой?

И могли бы вы дать ссылку на медные монеты "гаруды" схожего стиля каллиграфии, которые вы упомянули, - интересно взглянуть.

---

С уважением, Владимир.

Link to comment
Share on other sites

Нет. Монеты с легендой "чекан Сарая Нового" чеканились не только в столице. Проще сказать, где их не чеканили... По какой причине и по какому принципу определяли, выпускать монету от собственного имени города, или же "новосарайскую" - до конца не понятно, как и что вообще подразумевалось под "Дворцом Новым" - резиденция хана, столичный город, столичный регион или всё государство. На данный момент для эпохи Токтамыша удалось достаточно уверено выделить группу "новосарайских" монет, чеканившихся в Хаджи-Тархане, Маджаре и в Орде (ханской ставке). Ваша относится к тем, что чеканились в Орде. По каким-то причинам на рубеже 785-786 гг.х. стал писать "чекан Сарая Нового" и вернулись к "чекану Орды" только на рубеже 788-789 годов. Ваша монета - как раз свидетель переходного этапа, ее аверс использовали уже с реверсом "Новой Орды 788". На том же самом монетном дворе. 

Гаруда - в соседней теме: http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/14955-pul-na-oporedelenie/

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Огромное спасибо за терпеливый и подробный ответ!

Очень интересный и новый для меня материал! Здорово, что благодаря вам за немыми монетами открывается история!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.