Qutlug_Bulsun Posted February 8 Share Posted February 8 Ф.В. Ермолов, Р.Ю. Рева, Б.И. Леонов. О ПРАВИТЕЛЯХ ТРЕТЬЕЙ ЧЕТВЕРТИ XIV ВЕКА С ИМЕНЕМ «ПУЛАД». МОНЕТЫ ПУЛАД-ХОДЖИ / Сибирский сборник. Вып. 6. 2021 г. С. 60-88. https://www.academia.edu/s/aae196f853 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 4 Author Share Posted March 4 Статті українською мовою в РЛО-10 https://www.academia.edu/72510524/Rus_Lithuania_Horde_JOURNAL_OF_NUMISMATICS_AND_SIGILLOGRAPHY_Volume_10_Articles_in_the_Ukrainian_language 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted July 29 Share Posted July 29 В 05.02.2021 в 21:26, nebushko сказал: Дополнения к опубликованной статье..docx 965 \u043a\u0411 · 29 загрузок Новое дополнение к чекану Х_Т 29.07.2022.docx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted August 1 Share Posted August 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 2 Share Posted August 2 "Мы" - так не считаем, так считает только Леонид Борисович. Лично я считаю, что эта группа не относится к продукции Хаджи-Тархана. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted August 2 Share Posted August 2 (edited) Если две группы связываются вместе - это не является очевидностью (и тем более не факт) того, что они образуют единую шт. цепочку одного и того же м.д. Давно было понятно, что к Х-Т это не имеет отношения. Как бы они не связывались между собой. Edited August 2 by Tabvrf1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 2 Share Posted August 2 3 часа назад, Tabvrf1 сказал: Давно было понятно Дагестан? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted August 2 Share Posted August 2 3 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: Дагестан? Все эмиссии (разменные: монета сома - данги и монета данга - пулы) "Султан Мухаммед хана", могущественного Правителя Дагестана, при Токтамыше, разложены поштемпельно. Вплоть до прихода и уничтожения Тимуром. Нет. Ищите ближе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 2 Share Posted August 2 (edited) 44 минуты назад, Tabvrf1 сказал: могущественного Правителя Дагестана Ясно. Осмелюсь спросить - а "Дагестан" при Токтамыше - это в рамках той же концепции, что и наместник Хызра Джанта/Джанибек, предок Баделят (если, конечно, я правильно угадал вашу мысль прошлый раз) и чеканка монет с мусульманским символом веры предводителями государства Сим-сим, или что-то принципиально новое? Edited August 2 by Qutlug_Bulsun Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted August 2 Share Posted August 2 12 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: "Мы" - так не считаем, так считает только Леонид Борисович. Лично я считаю, что эта группа не относится к продукции Хаджи-Тархана. Согласно нашей с Ф.В. Ермоловым публикации (две страницы из нее приведены выше), именно "Мы", а не я один, пришли к выводу, что группа со штемпелем II Ав17 имеет отношение к указанному монетному двору (Х-Т). Хотя и были сомнения, не является ли она продукцией какой-то самостоятельной нелокализованной мастерской, поскольку группа с этим штемпелем не имеет штемпельных связей с основной цепочкой -- она изолирована. С обнаружением новой штемпельной пары (#558), включающей этот лицевой штемпель, эта группа просто расширилась -- в нее вошли несколько пар, относимых нами к подражаниям или чеканки нелокализованного двора. Но группа как была изолированной, так и осталась. Вполне возможно, что у Федора Валентиновича появилась новая информация, может быть и на основании раскладок А. Косолапова, в связи с которой он ислючает связь группы штемпля Ав17 с монетным двором Х-Т, но мне эта информация не известна. Достаточно часто, с появлением новых редких монет, в штемпельные раскладки приходится вносить определенные коррективы. С ув. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 2 Share Posted August 2 51 минуту назад, nebushko сказал: но мне эта информация не известна Вся необходимая информация на приведенных Вами рисунках. У НАС БЫЛА гипотеза, что эта цепочка относится к ХТ, и БЫЛИ сомнения. Не надо это прошлое транслировать в настоящее и свои идеи "делить" со мной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 2 Share Posted August 2 Было 2 изолированных цепочки, одна, предположительно, ХТ, другая - условно, подажания. Стала одна цепочка - и, соответственно, ДВЕ альтернативы, куда ее отнести. Вы делаете СВОЙ выбор, со мной не советуясь. Даже если бы я с ним был согласен (а я не согласен, естественно) - это было бы ВАШЕ мнение, а не "наше". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted August 2 Share Posted August 2 Уважаемый Федор Валентинович, а не проще было б просто написать, что на мой взгляд, первая наша гипотеза оказалась ошибочной. Ведь для ее обоснования были приведены достаточно обоснованные аргументы ( в тексте). Ведь я исходил именно из них. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 2 Share Posted August 2 16 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: Лично я считаю, что эта группа не относится к продукции Хаджи-Тархана. Это и означает, что "наша гипотеза была ошибочной". Но речь не об этом, а о том, что меня не надо приплетать, когда делаете выводы - даже если на основе моих старых аргументов. Которые, кстати, похоже что не понимаете, раз не видите, почему они теперь накрылись. Но это все во истину не важно. Важно, что когда делаете свои выводы - меня не трогайте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted August 5 Share Posted August 5 В 02.08.2022 в 17:17, Qutlug_Bulsun сказал: Ясно. Осмелюсь спросить - а "Дагестан" при Токтамыше - это в рамках той же концепции, что и наместник Хызра Джанта/Джанибек, предок Баделят (если, конечно, я правильно угадал вашу мысль прошлый раз) и чеканка монет с мусульманским символом веры предводителями государства Сим-сим, или что-то принципиально новое? В ваших трудах может и так. Может Ваш Джанта/Джанибек, да к тому же какой-то предок Баделята и являлся наместником Хызра (это вы опишите в своих работах), и монеты, с мусульманским символом веры, которые вы относите (не понятно какие, опишите в своих работах) к единственному Правителю государства (очередные ваши фантазии) Сим-Сим при Токтамыше... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted August 5 Share Posted August 5 Вы даже не компетентны в вопросе существования государства Сим-сим. 1. Такого государства не существовала никогда. В вашем "зазеркалье" может и так. 2. Никакой Области Сим-сим не существовало. Оно вошло в обиход с лёгкой руки тимуридского летописца, название которого и закрепилось в веках. 3. Причина проста. Убрав из летописи с исторической арены Мухаммеда, глава могущественного территориального образования на территории Дагестана, он сделал его.... вот что они часто вытворяли на страницах своих рукописей... сыном правителя Гаюр-хана. Отсюда и Область родилась... Сим-сим. С сынками мусульманами... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 5 Share Posted August 5 8 часов назад, Tabvrf1 сказал: очередные ваши фантазии ))) никаких МОИХ фантазий, это все были цитаты из ВАШИХ постов)) Я-то как раз прекрасно понимаю, что ни "Джанибека второго", ни "государства Сим-сим" не было. Вы же совершенно иной позиции придерживались, чему множество подтверждений на форуме) И монеты с "тамгой-рыбкой" на "Сим-сим" именно вы вешали, символа веры не убоявшись) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Разбой Posted Wednesday at 06:21 AM Share Posted Wednesday at 06:21 AM Добрый день Всем! Помогите, пожалуйста найти статью из РЛО7. Добромыслов Л.Б. Ермолов Ф.В. "Серебряный чекан Маджара и Орды периода 794 -797 гг.х. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.