menale777 Posted October 11, 2016 Share Posted October 11, 2016 Помогите идентифицировать серебряную монету. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted October 11, 2016 Share Posted October 11, 2016 Дирхем халифа династии Омейядов аль-Валида I (86-96гг.х./705-715гг.), г.Васит 92г.х. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
menale777 Posted October 11, 2016 Author Share Posted October 11, 2016 Период арабского халифата,А на наш год можно перевести год чеканки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
menale777 Posted October 11, 2016 Author Share Posted October 11, 2016 @menale777,Хотя да всё ясно это период правления Валида I,705-715 годы.Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Кулешов Posted October 11, 2016 Share Posted October 11, 2016 (edited) 92 г. х.: 2 ноября 710 — 22 октября 711О Васите см.: https://en.wikipedia.org/wiki/Wasit,_Iraq Edited October 11, 2016 by Вячеслав Кулешов 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srwqqq Posted October 11, 2016 Share Posted October 11, 2016 монетка обрезана вкруг, соответственно вес отличается от веса оригинального дирхема Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nistrul Posted October 11, 2016 Share Posted October 11, 2016 92 г. х.: 2 ноября 710 — 22 октября 711 Интересно, что конвертор, которым пользуюсь я, дает другие даты: 92 г.х. = 29. X. 710 -- 18. X. 711 р.х. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Кулешов Posted October 11, 2016 Share Posted October 11, 2016 я в григорианский конвертирую. конечно, подвижки туда-сюда неизбежны :-) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doctor-mu Posted October 11, 2016 Share Posted October 11, 2016 А я по таблице смотрю, из МИТЧНЕРА... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nistrul Posted October 12, 2016 Share Posted October 12, 2016 А я по таблице смотрю, из МИТЧНЕРА... И какой результат дают таблицы?Конвертировать нужно в юлианский -- в то время григорианского стиля еще не было. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doctor-mu Posted October 12, 2016 Share Posted October 12, 2016 92 г.х. - 29 октября 710 - 19 октября 711. Бинго!!! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nistrul Posted October 12, 2016 Share Posted October 12, 2016 Всё-таки я предполагаю, что 19 октября 711 это первый день следующего 73 г.х. Для этого есть и правдоподобная гипотеза, что Вы машинально взяли две даты и это даты начала годов. Но таблицы у Вас, Вам и таблицы в руки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doctor-mu Posted October 12, 2016 Share Posted October 12, 2016 Математически точно!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
menale777 Posted October 13, 2016 Author Share Posted October 13, 2016 монетка обрезана вкруг, соответственно вес отличается от веса оригинального дирхема Не думаю что обрезана так как имеется точечный ободок с края.Дизайн такой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 Скорее всего, все-таки обрезан. Можно его вес и регион находки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
menale777 Posted October 13, 2016 Author Share Posted October 13, 2016 Обрезаны края но там могли быть письмена?Вес 1,65 гм.диаметр 22мм.Регион Кахети. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Кулешов Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 Обрезана совершенно несомненно: на л. с. срезан весь край за пределами внешнего ободка, пять маленьких колечек и два ободка из трёх внутренних. "Мастер обрезки" следовал первому внутреннему ободку. Обратим внимание на получившийся вес: он должен чему-то соответствовать. (Здесь нужна хотя бы небольшая статистика.) И ещё обратим внимание на граффито на л. с. между первой и второй строками в поле. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 Джемал, большое спасибо за вес и место находки! Слава, а как ты считаешь, при вот такой аккуратнейшей обрезке в круг что первично - существующая к моменту обрезки весовая норма, или же такая обрезка сама порождает весовую норму? Мне почему-то кажется второе, т. к. смысл такой обрезки в круг заключается в максимальном сохранении всех надписей (=привычный вид), а "излишки" - в казну. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srwqqq Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 Уважаемые, кому скинули фото с выставки Госзнака (во время 2-й конференции), будьте любезны скинте мне на почту. С уважением, Р. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Кулешов Posted October 13, 2016 Share Posted October 13, 2016 Саша, для точного ответа на твой вопрос требуется исследование конкретного материала. Очевидно, что, во-первых, существовали разные стратегии (хазарские круглые обрезки строго сохраняют центральную часть исходных монет, северянские же — случайны) и что, во-вторых, норма веса обрезков по норме диаметра должна определяется калибровкой веса исходных монет. В северянских случаях второй — третьей трети X в. я в наибольшей степени ощущаю норму диаметра, чем норму веса обрезков. При этом: и та и другая постепенно уменьшались от второй четверти до конца X в. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
menale777 Posted April 21, 2018 Author Share Posted April 21, 2018 В 13.10.2016 в 13:04, Вячеслав Кулешов сказал: Обрезана совершенно несомненно: на л. с. срезан весь край за пределами внешнего ободка, пять маленьких колечек и два ободка из трёх внутренних. "Мастер обрезки" следовал первому внутреннему ободку. Обратим внимание на получившийся вес: он должен чему-то соответствовать. (Здесь нужна хотя бы небольшая статистика.) И ещё обратим внимание на граффито на л. с. между первой и второй строками в поле. О чем может говорить граффито на монете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Кулешов Posted April 22, 2018 Share Posted April 22, 2018 (edited) В 2018-04-21 в 20:59, menale777 сказал: О чем может говорить граффито на монете? О том, что один из тех, через чьи руки монета прошла, решил на ней нацарапать хазарскую руну. Существуют тысяча и один вид граффити, у каждого свои цели и задачи, по большей части неясные. Edited April 22, 2018 by Вячеслав Кулешов 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
menale777 Posted April 25, 2018 Author Share Posted April 25, 2018 (edited) В 23.04.2018 в 00:32, Вячеслав Кулешов сказал: О том, что один из тех, через чьи руки монета прошла, решил на ней нацарапать хазарскую руну. Существуют тысяча и один вид граффити, у каждого свои цели и задачи, по большей части неясные. Очень интересно,может быть этим они метили свои деньги, личный знак что-ли, как например знаки на керамических сосудах?На аверсе между первой и второй строкой граффити похожее на букву w, об этом знаке вы говорите? Edited April 25, 2018 by menale777 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вячеслав Кулешов Posted April 25, 2018 Share Posted April 25, 2018 я бы сказал, скорее на букву И. да, об этом. он многократно встречается на граффити VIII века Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.