Топография находок. Верить ли?

[Эгрегор]

Коллеги, предлагаю обсудить топографию находок монет. Тема общая, для многих разделов. Суть: авторам публикаций (которых немало здесь) приходится при упоминании места находок артефакта в своих работах излагать версию находчика. На мой взгляд, не всегда можно полагаться на указанную топографию, т.к. нашедший зачастую преследует свои, не научные цели. Страдает ли нумизматика?

[Fakhouri]

ЗЮВ, как это можно проверить? 

Мы по разному поняли проблему поставленную Заокским. Я неоднократно, даже очень много-, сталкивался с случаями, когда находчик мне сообщал одно место находки, а нашим общим знакомым другое. Сейчас ситуация для Орды положительно изменилась, но во второй половине 90- нач. 2000-х она была совсем другой. 

Дело не в публикациях, а в предваряющих её этапах сбора материала и информации о нём.

[Fakhouri]

Страдает. Поэтому, надо пользоваться данными проверенных информаторов. 

В начале эры МД практически никому верить нельзя было, только старым друзьям-знакомым. Сейчас, в общем, ситуация исправилась, - находчики дают правдивую локализацию. Хотя, конечно, бывают и странные типы: на одном форуме пишут одно, на другом (про ту же монету) другое.

[Эгрегор]

Страдает. Поэтому, надо пользоваться данными проверенных информаторов. 

В начале эры МД практически никому верить нельзя было, только старым друзьям-знакомым. Сейчас, в общем, ситуация исправилась, - находчики дают правдивую локализацию. Хотя, конечно, бывают и странные типы: на одном форуме пишут одно, на другом (про ту же монету) другое.

Ну не знаю как на счёт изменений. На мой взгляд и сейчас врут. Бывает "пытаешь" человека- без толку, источник дохода. Верить не веришь, и доказать не можешь. А на обсуждении в принципиальных вопросах мямлить негоже, тем более писать статьи. Потому и возникают дилеммы- глазам верить и разуму, или словам услышанным и прочитанным. И истории, просто анекдотические. А к вошедшему в научный оборот как относится?

 

[ЗЮВ]

А на обсуждении в принципиальных вопросах мямлить негоже, тем более писать статьи.

Заокский,

приведите хотя бы один пример статьи по джучидской нумизматике, где указана не истинная "топография находок". 

Конкретно - укажите статью/книгу и - где там ложь.

Ведь при обсуждении в принципиальных вопросах мямлить негоже, тем более темы с неоднозначным душком создавать.

[Fakhouri]

Ну не знаю как на счёт изменений. На мой взгляд и сейчас врут. Бывает "пытаешь" человека- без толку, источник дохода. Верить не веришь, и доказать не можешь. А на обсуждении в принципиальных вопросах мямлить негоже, тем более писать статьи. Потому и возникают дилеммы- глазам верить и разуму, или словам услышанным и прочитанным. И истории, просто анекдотические. А к вошедшему в научный оборот как относится?

Бывает и врут, написал об этом в своём посте. Потому и надо при публикации ясно представлять источник информации: что это за человек, какие цели в нумизматике преследует. Далее - брать ответственность за приводимую информацию на себя, как автор публикации, либо "подвешивать" её оговорками типа "по информации находчика". 

[Укек]

Я не вру

[nebushko]

 

 

Далее - брать ответственность за приводимую информацию на себя, как автор публикации, либо "подвешивать" её оговорками типа "по информации находчика".

  -- Абсолютно верно

[Эгрегор]

Заокский,

приведите хотя бы один пример статьи по джучидской нумизматике, где указана не истинная "топография находок". 

Конкретно - укажите статью/книгу и - где там ложь.

Ведь при обсуждении в принципиальных вопросах мямлить негоже, тем более темы с неоднозначным душком создавать.

Пример по Орде привести не могу, не в фокусе моего внимания. Тема общая для разных направлений нумизматики. По русским монетам  с Тульской известны случаи с которыми разбираться надо(опубликованные и ещё нет). Так по вашему, если автор публикует не проверенную  информацию значит он лжёт? И где здесь "душок"?

 

[ЗЮВ]

 

 

Пример по Орде привести не могу, не в фокусе моего внимания. Тема общая для разных направлений нумизматики.

Нет примеров - нет места этой надуманной теме в ветке джучидской нумизматики

[Эгрегор]

Нет примеров - нет места этой надуманной теме в ветке джучидской нумизматики

Тема создавалась для курилки, написал здесь (русские изделия обсуждаются в данной ветке). Тема общая , модераторы разберутся. А может и про Орду захочет кто написать, вдруг достало? Не в теме.

 

[Fakhouri]

Для ордынской нумизматики тоже актуальная тема, хотя, конечно, для удельной более животрепещущая.

Правильно сделали, что подняли её.

[ЗЮВ]

 

 

тоже актуальная тема

Тогда Вас прошу ответить на заданный выше вопрос

 

 

приведите хотя бы один пример статьи по джучидской нумизматике, где указана не истинная "топография находок". Конкретно - укажите статью/книгу

[Эгрегор]

Недавняя история(года три назад). Найдены были  удельные монетки в Калужской. Место находки мне было известно очень точно. Как то зашёл разговор о нём со знакомым коллегой. А он мне заявляет- я был в том месте, в Тульской. Не может быть, он из других мест говорю. Он на своём, ходил мол с прибором вокруг этого дерева в Тульской. Я ему- да ты подумай, нет таких находок в тех местах. Дошло, понял. А ведь всё было серьёзно: люди, поездка, предложения, деловитый вид и т.п. 150 км. наверное по прямой. Купили монетки для описания. Не знаю с каких мест будет указан если будет публикация, надеюсь без казуса.

[Эгрегор]

В прошлом году дело было. Звонит знакомый копатель и приглашает к себе, мол находки есть, даже рубль Елизаветы нашёл. Хорошо заеду. Встречаемся, год не встречались. Проходи, присаживайся, вот моё добро, а вот и рубль с фундамента. Взял в руки - литьё. Спрашиваю откуда прелесть такая. С дома, вот сопутка. Восхищаюсь небывалым везением! Интересуюсь ценой. Да, не мало! Сижу и думаю, что сказать? Сказать правду- изобличить во лжи, сцены и тексты последуют. Решил не портить себе и человеку настроение. Сославшись на высокую для меня стоимость, отказываюсь. Ну да ладно, москвичи-дачники приедут, они возьмут. Ладно, пока, звони. Видимо продал, пока не звонил.

[Эгрегор]

История с истинной топографией. Давний знакомый некоторое время назад находит на щедром месте монету с карачевским всадником, редкую сейчас, тем более тогда. Пытаются продать предлагая многим, интерес приличный. День на третий, приезжая опять на заветное место обнаруживают автобус и человек 25-30 с приборами на поле. Пошло-поехало.  ...они молча посмотрели друг на друга, промчалось мгновенье. Затем окинув взглядом окружающие дали освещённые утренним солнцем, приятели отправились на встречу новым открытиям, которые непреодолимо влекут и манят...

[Эгрегор]

Недавняя история(года три назад). Найдены были  удельные монетки в Калужской. Место находки мне было известно очень точно. Как то зашёл разговор о нём со знакомым коллегой. А он мне заявляет- я был в том месте, в Тульской. Не может быть, он из других мест говорю. Он на своём, ходил мол с прибором вокруг этого дерева в Тульской. Я ему- да ты подумай, нет таких находок в тех местах. Дошло, понял. А ведь всё было серьёзно: люди, поездка, предложения, деловитый вид и т.п. 150 км. наверное по прямой. Купили монетки для описания. Не знаю с каких мест будет указан если будет публикация, надеюсь без казуса.

Справедливости ради добавить стоит о более 30-ти отдельно проданных монетах и постоянностью отобрать особенное.