Jump to content

Монеты с символом веры и легендой "ад-да'и али ал-хади нусрат ад-дунйа ва-д-дин" (?)


Recommended Posts

Guest Лучник

Две страницы исфлудили, а по теме то какой итог? Чьих будут сии "прелести"? Я так и не понял! =)))

  :)  А, покажите пример (без флуда) образцовой атрибуции, хотя бы одной из монет этой темы.

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, что на старом форуме поднималась тема подобных монет, но так и осталась незавершенной. Вот еще одна.

 

post-1135-0-30480800-1470641937_thumb.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

На левой стороне видно "ан-нусрат ул-ллаху", не понятно, часть имени или религиозная инвокация.

На представленных сканах три типа монет:

1-  1-2-3-4

2-  5-6

3-  7

о каких идёт речь?

Link to comment
Share on other sites

Без дублей получилось 17 экз.

9 штемпелей аверсов и 6 штемпелей реверсов (сторона с калимой)

9 штемпельных сочетаний монет, в том числе 4 монеты отдельные, не образуют связи.

Еще нет монеты изображенной у Пырсова номер 37

Получится 10 аверсов, 7 реверсов и 10 штемпельных сочетаний

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Получится 10 аверсов, 7 реверсов и 10 штемпельных сочетаний

На такое количество штемпелей монет должно бы быть достаточно много.

Link to comment
Share on other sites

На такое количество штемпелей монет должно бы быть достаточно много.

в закромах у многих лежат , не хотят показывать! Но,последнее время все больше и больше их становится.
Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

Что мы имеем по этим монетам:

1. На этом типе не указан ни м.д., ни дата. Нет имени правителя, нет тамги.

 

2. Места находок сконцентрированы в Саратовской обл. 

Там нет (точнее, мне не известны) находки бейликских монет там. Но они есть южнее (Волгоградская и Астраханская) и севернее (Ульяновская и Татарстан), серебро в считанных экземплярах, меди больше, и все они укладываются в 14 в. Впрочем, бейликского серебра 13 в. просто нет. 

 

3. Монеты по легенде и оформлению непохожи на джучидские.

Стиль написания Калимы на аверсе, расстановке слов в ней, почерк - в З.О. аналогов не находят. Но что-то похожее в нумизматике бейликов можно подобрать.

Содержанию легенды реверса среди джучидских монет нет аналогов, даже близких. То есть, некоторые слова нигде более в джучидской нумизматике не встречаются. Я не знаю ни дирхемов, ни ярмаков, ни дангов, ни пулов с ад-да'и али ал-хади. Почерк так же не имеет близких подобий. 

--------------------------------------------------------------

Link to comment
Share on other sites

Легенды без выходных данных. имён и тамг встречаются в нумизматике периода Великих Каанов, на Сыр-дарье, например. В 13 в. есть целый ряд легенд уникальных по содержанию. Они есть и у каанов и у ранних Джучидов.
Тоже и с почерками, на ряде монет тех периодов надписи выполнены весьма своеобразно, не имеют развития позже.
Можно ли считать эти монеты эмиссией до Менгу-тимура? По некоторым данным, вроде можно. Тогда речь можно вести об открытии до-джучидского чекана на территории Сарайского юрта Великой Монгольской империи. По аналогии с Сыр-дарьёй, Болгаром, Крымом. Но такой вывод не подкреплён данными других письменных источников. Сарайский юрт традиционно считается землями Бату-Берке, нет известий, что власть из Каракорума на него как-то распространялась. Ну и регион их распространения, не Астраханская обл., где Сарай, а более северный район, как-то смущает. Встречались бы они от Саратова до Дельты Волги, можно было бы попробовать поставить вопрос таким образом.
В общем, ситуация с идентификацией этих монет пока подвисшая.

Edited by Fakhouri
Link to comment
Share on other sites

Да, на монетах в СТ есть дата 663 г. Это довод в пользу чингизидов (не Бейликов), но остальное - Кааны или Джучиды -  так и не ясно. В 663 г. правил Берке. Что же, это дирхемы времени Берке??? С титулом, но без имени и тамги? В приципе, такое возможно. Но и анонимные эмиссии Великих Каанов (начиная с Чингиз-хана) с титулами хорошо известны. Теперь надо изучить историю ас-сикка и финансовых отношений между Каракорумом и Сараем. Пока же можно констатировать, что рассматриваемые дирхемы чеканены в годы правления Берке. 

Где? В Укеке? Он известен при Берке? Локализаций находок монет ооочень не хватает... :(  

ПыСы. Misgar, спасибо за подсказку. Два поста выше писал не заглянув на первую страницу ветки, "поток сознания"  :ph34r:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.