По куфическим монетам

[Алексей]

Если кому интересно в рамках этой ветки форума - по куфике есть любопытная публикация:

Н.В.Ениосова, Р.А.Митоян "Об особенностях производства куфических дирхамов Vlll- X вв." // Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики Vlll-X вв. Старая Ладога. 2015., с.69-76.

 

http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/11725-sbornik-tezisov-ii-mezhdunarodnaya-konferentciya-e/

Edited June 18, 2016 by Алексей

[newcoins]

Печальные наблюдения после недавней продажи на ebay кладика Аббасидов. Это какие убитые монеты могли изначально выходить с монетного двора.

[Gandzak]

Очень любопытное наблюдение.

[evlem]

Снижение контроля за качеством чеканки и стабильностью массы монет к середине 3-го века хиджры - хорошо известное явление. Обяъсняют его по разному: от общего ослабления государственного аппарата сначала после войны братьев, а потом  убийства халифа аль-Мутаввакиля до распространения точки зрения ряда исламских ученных о недопустимости расчетов золотом и серебром поштучно и необходимости принимать золото и серебро только по весу. 

Кажется на форуме эта тема кратко обсуждалась, но не помню когда.

[himak]

бредни по вопросам технологий)))

http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/14086-neobychnaya-forma-mednyh-monet-shirvana-13-14-veka/#entry128679

[himak]

Маршрутная технология получения обсуждаемых монет Илдегизидов, вероятно была такой:
1. Расплав металла.
2. Литье заготовок. Медленно, практически каплями, на воду.
3. Плющение заготовок.
5. Нанесение оттисков штемпелей на заготовку, это узаконивало обращение.
4. Юстировка- обрубание, в т.ч. круглым вырубным, прямыми рубилами, (разламывание и обламывание излишнего веса СТРОГО НА ГЛАЗ!  Создавались доли для более точных расчетов на ВЕС.
При сломе, всегда будет видна зернистость материала.

[Gandzak]

Все так, только уточнение - обращения медной монеты (да и серебряной) на вес внутри своей монетной зоны никогда не было. Одна медная монета равна другой медной монете того же типа независимо от их веса.

Edited October 21, 2016 by Gandzak

[himak]

 

 

Одна медная монета равна другой медной монете того же типа независимо от их веса.

@Gandzak,

напомните мне работу, где Вы пришли к таким выводам.
Не соглашусь с Вашими такими выводами, ибо они противоречат всеобщим законам экономики.
Как бы ничтожна не была стоимость меди по отношению к золоту или серебру у нее всегда есть своя стоимость в благородных металлах.
Ваш вывод, вероятно, основан на анализе монет 16-17 в.в.,  но такой подход, нельза использовать для монет 13в. Уровень развития товарно-денежных отношений уж сильно различен.
Что мы имеем, мы имеем фактические фракции монет, как минимум 2х номиналов, в соотношениях 1 к 2 по весу и габаритам, но при этом с одним рисунком (типом).
Заплатить дехканину 13-го в., который знает в основном меновый процесс, основанный на сравнении вещей и их потребительских свойств, за одну козу большую монетку и тут же поломав пополам попросить еще одну козу, думаю, что такому предложению, он сильно возрадуется и отправит своего контрагента известно куда, при этом, вспомнит всех его родственников, которых он имел).

[Алексей]

пардон, вроде как последние три поста для этой темы

 

http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/14086-neobychnaya-forma-mednyh-monet-shirvana-13-14-veka/

[Gandzak]

Владимир, это пока нигде не опубликовано

 

 

 

Не соглашусь с Вашими такими выводами, ибо они противоречат всеобщим законам экономики.

 

Хе-хе, каким именно?

 

 

 

Как бы ничтожна не была стоимость меди по отношению к золоту или серебру у нее всегда есть своя стоимость в благородных металлах.

 

В медном фулусе 16-18 вв. - 30-60% в зависимости от периода, а в 13 веке еще ниже, т. к. медные монеты 13 в. были номинально дирхемами про стоимости и по названию.

 

 

 

Что мы имеем, мы имеем фактические фракции монет, как минимум 2х номиналов, в соотношениях 1 к 2 по весу и габаритам, но при этом с одним рисунком (типом).

 

О чем конкретно идет речь? По моему глубокому убеждению, любые монеты внутри своей монетной системы взвешивались только один раз - на монетном дворе при производстве заготовки. Все остальные внутри монетной системы взвешивания были призваны заменить подсчет для крупных сумм, а не выяснение веса отдельной монеты (с учетом того, что вес меди колебался на +/-50% ремедиума никто не знал, это было бы вообще смешно). Медные монеты из своей монетной системы никуда не выходили (потому что никому в другом государстве были не нужны), значит взвешивать их смысла не было.

 

 

 

Заплатить дехканину 13-го в., который знает в основном меновый процесс, основанный на сравнении вещей и их потребительских свойств, за одну козу большую монетку и тут же поломав пополам попросить еще одну козу, думаю, что такому предложению, он сильно возрадуется и отправит своего контрагента известно куда, при этом, вспомнит всех его родственников, которых он имел).

 

Это все фантазии. Мы даже не знаем сколько стоила коза и подавалась ли она за деньги или менялась на что-то. Потом - медь это преимущественно городская монета, призваннная обеспечить мелкие платежи, а не такой опт как целая коза. А степень монетизации взаимоотношений село-город (а козы выращивались в первую рочередь за городом) была исключительно низкой.

[himak]

интересно