David26 Posted June 16, 2016 Share Posted June 16, 2016 Здравствуйте ! Пытаются продать мне вот такую монету не за дёшево. ПРод. утверждает что под " Тбилиси" дата 1149, тогда как на обратной дата 1150. То есть монета с двумя разными годами. Я конечно не исключаю подобного хода событий на Тифлисском Минте . Но сама монета как-то напрягает. Интересно ваше мнение, господа присяжные заседатели.Спасибо большое.С уважениемДавид Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted June 16, 2016 Share Posted June 16, 2016 Какой вес у монеты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
David26 Posted June 16, 2016 Author Share Posted June 16, 2016 4,5 г 25,5 мм Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted June 16, 2016 Share Posted June 16, 2016 Знакомые штрихи... Кто нибудь может объяснить происхождение вот этих пузырьков ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kandalex Posted June 16, 2016 Share Posted June 16, 2016 Вес монеты выдержан! В идеальном варианте, монета интересна своей зашифрованной легендой, но при дате 1148АН. Надир шах Афшар (1148-1160АН/1735-1747) Аверс: سكه بر زر كرد نام سلطان را در جهان نادر ايران زمين و خسرو گيتي ستان "Секке бар зар кард нам-е салтанат-ра джахан Надер-е Иран-замин о Хосрове-е Гити-сетан." "Чеканом золота, прославил в мире Надир государство земли Ирана, Хосрой завоеватель мира." Реверс: تاريخ جلوس ميمنت مانوس الخير فيما وقع "Тарих-е джулус-е мейманат ма'нус-е ал-хайр фи ма вака." "Благо в том, что свершилось. Время счастливого воцарения." Надпись: "Благо в том, что свершилось" (الخير فيما وقع) - это намек на необходимость устранения Сефевидов, пользовавшихся некоторого рода священным авторитетом, благодаря происхождению от шиитского имама Мусы. А с другой стороны это хронограмма по системе "Абджад". В этом случае сумма числовых значений всех букв ровна 1148, т.е. указывает дату воцарения Надира по календарю лунной хиджры. ا - 1 ل -30 خ - 600 ي - 10 ر - 200 ف - 80 ي - 10 م - 40 ا - 1 و - 6 ق - 100 ع - 70 ----------------- 1148АН Система "Абджад" (название по первым буквам ар. алфавита). Арабский язык был создан искусственно, на основе алгебраических преобразований. Каждая буква арабского алфавита имеет собственное числовое значение, вплоть до 1000. Предполагаю, что дата на одной из сторон монеты 1150АН, это - фактическая дата чеканки. Смущает 1149АН, хотя по здравому смыслу должна быть дата - 1148, как дата воцарения. Моё мнение - подражалка. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted June 16, 2016 Share Posted June 16, 2016 Кто нибудь может объяснить происхождение вот этих пузырьков ? так называемое холостое соударение штемпелей (без заготовки), в орде частое явление Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kandalex Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 В.И., а что это значит: "холостое соударение штемпелей (без заготовки)?" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 И каким образом оно на заготовке в виде пузырьков по окружности, отчеканивается? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
David26 Posted June 17, 2016 Author Share Posted June 17, 2016 судя по ашим комментариям, скптицизма больше . каков вердикт , покупать ( за 300 уе :cranky: ) или не стоит оно того ? меня смущает то что " правильная сторона" не имеет никаких проблем - она сама классика. А вот Тифлисская сторона напрягает здорово. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
David26 Posted June 17, 2016 Author Share Posted June 17, 2016 Спасибо вам большое ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 (edited) Уважаемый Давид, не просто эпитеты, а аргументируйте ваше мнение, что значит "напрягает здорово" ?? В отличие от "не имеет никаких проблем" (Кстати стоимость монеты на этом форуме категорически запрещено обсуждать) Edited June 17, 2016 by Loko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 Ударили штемпелями друг по другу, а заготовку монеты забыли подложить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
David26 Posted June 17, 2016 Author Share Posted June 17, 2016 по моему мнению сторона с годом 1150 не вызывает подозрений ни в плане подражания ни в плане фальшивки.сторона с годом 1149 -же вызывает. Я как-то не научился вставлять пока фотографии в ответы... только в первый пост. какое-то URL требует..те самые пузыри, о которых написали вы. какие-то детали на 2 ч.и вообще поле монеты, свободное от знаков.Ощущение что с этой стороной " поработали" ...(Кстати стоимость монеты на этом форуме категорически запрещено обсуждать - извиняюсь. С уважениемДавид Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 Ударили штемпелями друг по другу, а заготовку монеты забыли подложить. И от этого, в дальнейшем на монетах, получаются такие круговые, всегда по марже пузырьки ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 в орде частое явление А примеры есть еще ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 Вес нормальный, каллиграфия как по мне нормальная. Сравните сторону с 1149 с http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=75771. Перепутки 1149/1150 известны для Тифлиса, например вот http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=75772. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 В.И., а что это значит: "холостое соударение штемпелей (без заготовки)?" как правильно выше уже написал Александр А., это когда штемпелем по штемпелю без прокладки, т.е. монеты, и тогда на штемпелях остаются следы точечного ободка (и не только), и при последующем чекане, на монетах появляются эти следы. А примеры есть еще ? поверь наслово, примеров очень много- сотни, специально не собирал фото, но посмотрю попозже и пришлю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
David26 Posted June 17, 2016 Author Share Posted June 17, 2016 а зачем штемпелем по штемпелю ? это ведь ручной был труд, не механизированный.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
David26 Posted June 17, 2016 Author Share Posted June 17, 2016 Вес нормальный, каллиграфия как по мне нормальная. Сравните сторону с 1149 с http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=75771. Перепутки 1149/1150 известны для Тифлиса, например вот http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=75772. да. верно. очень схоже.. ( !!!! ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kandalex Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 Владимир Иванович, Александр А. спасибо за пояснение! Кто-нибудь может разъяснить наличие двух разных дат, с учётом моего прежнего комментария в этой теме? Было бы интересно услышать мнение специалистов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 а зачем штемпелем по штемпелю ? это ведь ручной был труд, не механизированный.. Случайно Кто-нибудь может разъяснить наличие двух разных дат, Тоже случайно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 (edited) то когда штемпелем по штемпелю без прокладки, т.е. монеты, и тогда на штемпелях остаются следы точечного ободка (и не только), и при последующем чекане, на монетах появляются эти следы. поверь наслово, примеров очень много- сотни, специально не собирал фото, но посмотрю попозже и пришлю. Это Твоя версия? Или по этому поводу были какие то публикации ? Версия понятна. Но не удовлетворила меня ))) Пузырьки имеют иной характер ! Я не зря про примеры спрашивал )) И тут думаешь то же ? Там в метале пустоты (как катакомбы в скалах) Причем пустоты даже под слияниями метала, что не возможно при чеканке !!!!!! По мне это совершенно другая природа этих пузырьков, нежели следы на штемпеле !!! Кстати это 100% фальшак (литой) !!! Edited June 17, 2016 by Loko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 Уважаемый David, можете сделать скан или фото максимальном увеличении ? Можно мне на почту или в личку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
David26 Posted June 17, 2016 Author Share Posted June 17, 2016 к сожалению не могу. сам получил в фейсбуке фото. Как я сказал, монету я еще не покупал. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted June 17, 2016 Share Posted June 17, 2016 по этому поводу были какие то публикации ? Версия понятна. Но не удовлетворила меня специально, наиболее подробно этого вопроса касался Олег Тростьянский в книге по монетам нижегородского княжества, вроде есть примеры в работах по Токтамышу у Лени Добромыслова, у него кстати наверняка есть подборка таких монет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.