Несколько монет на определение

[Belarus]

Знакомый работает в одном из провинциальных музеев, в музее ещё в  70е года поступали монетки с востока. Т.к. специалистов по этим монетам тогда не было, записывали их как "монета восточная". Помогите человеку хоть как  то уточнить атрибуцию.

Фото слабого качества, возможно позже скинет получше

Монета 1

монета 2

монета 3

монета 4

монета 5 

монета 6 

[Belarus]

Монета 7

 

монета 8

монета 9

монета 10

и две последние монеты, они не из этой оперы.

Первая напоминает рупии Бенгалии, вторую вижу в первый раз 

монета 11

монета 12

Заранее всех благодарю!

 

[Nistrul]

Последняя Ширванское ханство -- Шемахи 1189 г.х.

[Guest Лучник]

1. Джанибек. Сарай ал -- Джадида 751 г.х.

2. Джанибек. Сарай ал -- Джадида 74х г.х.

3. Джанибек. Сарай ал -- Джадида 743 г.х.

4. Джанибек. Сарай ал -- Джадида 745 г.х.

5. Мюрид. Гюлистан 764 г.х.

6, 7. Абдаллах. Орда 770 г.х. 

[Belarus]

Последняя Ширванское ханство -- Шемахи 1189 г.х.

Спасибо! Шемахи - это м.д., а номинал у неё как я понял не известен? 

[Belarus]

1. Джанибек. Сарай ал -- Джадида 751 г.х.

2. Джанибек. Сарай ал -- Джадида 74х г.х.

3. Джанибек. Сарай ал -- Джадида 743 г.х.

4. Джанибек. Сарай ал -- Джадида 745 г.х.

5. Мюрид. Гюлистан 764 г.х.

6, 7. Абдаллах. Орда 770 г.х. 

Спасибо! номинал - данг?

извиняюсь за глупые вопросы, сам по восточно европейской мелочи специализируюсь)

[Ruslan]

№8 - двойной дирхем тип:В Ильхана Мухаммада (736-738гг.х.) , двор и дата не ясны ;                                              

№9 и 10 - бешлыки(5 акче) Крымского Хана Крым-Гирея , 1-го правления Бахчисарай 1172г.х. , разных вариантов;      

№11 - аббаси Сефевида Сулеймана I (1079-1105гг.х.) , Тифлис (Тбилиси) дата не видна;                                        

№12 - аббаси Ширванского Ханства Фатх-Али Хана (1180-1203гг.х./1766-88гг.) Шемаха 1189г.х.                                    

С уважением Ruslan. 

[Guest Лучник]

Спасибо! номинал - данг?

извиняюсь за глупые вопросы, сам по восточно европейской мелочи специализируюсь)

Не за что. Да, данг.

[Belarus]

Всем спасибо!

[Belarus]

в продолжение темы.

Принесли вот такую монету, похоже ордынская 

вес 0, 94 г. найдена где то в Украине в 40-60е гг.

 

 

Кстати, скоро выкину ещё серию монет из муз. собрания, если доедет туда фотоаппарат 

[ЗЮВ]

Крымский Узбек, 720 г.х. Очень частый.

[Belarus]

спасибо! номинал - дирхам? и какой м.д.? 

[ЗЮВ]

 

 

м.д.

Крым.

А какой номинал - я не знаю.

У Андрея Леонидовича помню даже спрашивал, но ответ как-то не зафиксировался в сознании.

[Guest]

Аспр барикат по Понамореву, только что прочел его "Ключи к Джуйчидскому чекану ... "

[Guest Лучник]

Почему аспр, понятно. Почему барикат?

[Guest]

Почему аспр, понятно. Почему барикат?

Не знаю так в статье в первом выпуске Нумизматики ЗО написанно, если у кого есть номера 3, 4, 5, 6 в электронке, хотелось бы то же ознакомиться, для общего развития.

[bulava]

Андрей Леонидович выводы делал на основании прочтения каффинских массарий. Возможно, это было местное название ордынских монет генуэзцами (типа "баксы"  ).

Одно время при обозначении номинала использовались термины "дирхем" (для 14 века) и акче (для времени распада Орды). Сейчас - "данг". Хотя не исключено, что вопрос до конца не закрыт.

Edited August 9, 2016 by bulava

[Guest Лучник]

Андрей Леонидович выводы делал на основании прочтения каффинских массарий. Возможно, это было местное название ордынских монет генуэзцами (типа "баксы"  ).

Одно время при обозначении номинала использовались термины "дирхем" (для 14 века) и акче (для времени распада Орды). Сейчас - "данг". Хотя не исключено, что вопрос до конца не закрыт.

Уважаемый Леонид!

Когда мы оперируем номиналами Орды, должны называть номиналы, как они назывались в Орде. Если Пеголотти называл серебренную монету, чеканившуюся в Азаке, аспром, а медную фоллери, это еще не значит, что так же назывались номиналы в Орде. Я помню предложенный вариант прочтения "барикака" вместо "ярмак". Но это совсем другой вопрос! А причем здесь "барикат" и монета Узбека тип 720 г.х.?

[портола]

Ответ есть в диссертации Пономарёва. Раздел 2.2. Автореферат в сети.

[bulava]

И в монографии он  барикатами называл все крымские выпуски до 740 г.х. (график, с.194; таблица, с. 196).

Дангами он предлагал называть выпуски Поволжья,

а также выпуски Причерноморья со времени "Великой Замятни" -

и даже выпуски  ранних Гиреев называл дангами.

[Guest Лучник]

Леонид!

"Эволюция денежных систем Причерноморья и Балкан в ХIII -- XV в.в." у меня настольная книга. Как называли серебро в Каффе --это одно, другое дело какой номинал был у монеты! Посмотрите еще раз, как поставлен вопрос в посте 12? Когда говорим о соме, дирхеме, динаре, мискале, ярмаке, данге прекрасно понимаем весовые характеристики этих норм, осознаем природу их появления. Но я так и не понял откуда выскочил этот "барикат", природу его появления, и какое первоначальное значение он нес. Если это Ордынское слово(арабское, персидское или местное) какую смысловую нагрузку он несет? Как он переводится?

[портола]

Я дал ссылку на работу Пономарёва. Там дан перевод. Акче бариката - наиболее близко это - платёжное серебро. Попросту - деньги (монеты), в современном понимании. К номиналам это не относится.

[nebushko]

 

 

Когда мы оперируем номиналами Орды, должны называть номиналы, как они назывались в Орде. Если Пеголотти называл серебренную монету, чеканившуюся в Азаке, аспром, а медную фоллери, это еще не значит, что так же назывались номиналы в Орде.

---

 

--- "Слушай братан, вчера из Америки прилетел. Представляешь?? -- Они наши баксы долларами называют.

 -- Да ну!!? "   

С ув.

[Guest]

Факт в том что весовые нормы были разные в Поволжье и Крыме, но монета могла называться одинаково, есть же баксы Амеровские, баксы Канадские, Баксы Австралийские. Если где то выявлено самоназвание номинала, то оно по логике должно распространятся на всю Ордынскую федеративную республику !!! Просто при торговле уточнялось, унолты дангСарайча, или етмишьбешь дангКрымча, курс был 1 к 2 , так как Крымские данги были низкопробными. Но это как версия, конечно.

А вот у фракций в Булгаре должны были быть самоназвания, вроде деньга, полушка, четвертца. Никто не писал работы по этим номиналам?

[Guest Лучник]

Факт в том что весовые нормы были разные в Поволжье и Крыме, но монета могла называться одинаково, есть же баксы Амеровские, баксы Канадские, Баксы Австралийские. Если где то выявлено самоназвание номинала, то оно по логике должно распространятся на всю Ордынскую федеративную республику !!! Просто при торговле уточнялось, унолты дангСарайча, или етмишьбешь дангКрымча, курс был 1 к 2 , так как Крымские данги были низкопробными. Но это как версия, конечно.

А вот у фракций в Булгаре должны были быть самоназвания, вроде деньга, полушка, четвертца. Никто не писал работы по этим номиналам?

С Булгарскими и Мохшанскими фракциями, более-- менее понятно. С баррикатом, приходится объяснятся через весовые нормы и пробу серебра. Как и Андрей Леонидович писал, оперируя весовыми, дирхемом и мискалем. И крутился вокруг этих дирхема и мискаля. А как, тогда будем называть Азакские аспры http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=162804 барикатами или дангами, или "ун алты данг Азакча"?