Юра Posted November 18, 2015 Share Posted November 18, 2015 Вышел в свет каталог по монетам Шахин-Герея, 22.11.2015 года его будут продавать в г. Симферополе, но цена кусается в приделах 5000 тыс рублей, сам посмотрю и отпишу на форум. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 МНС Posted December 29, 2015 Share Posted December 29, 2015 ИТУАК и ЗООИД я перечитал еще лет 5 назад, а вот труд Кузнецова, к сожалению, в интернете не нашел. Если у Вас есть ссылка, будьте добры, скиньте на мою почту [email protected] Попробую это сделать. Ещё, возможно, что-то полезное может быть в работе: Григорьев В.В. "Монеты джучидов, генуэзцев и Гиреев, битые на Таврическом полуострове, и принадлежащие Одесскому обществу истории и древностей". Одесса, 1843. С. 501-514 Легко гуглится и качается - 2.23 Mb. Или читается: http://starkniga.narod.ru/NUMIZMAT/02.html Примерно лет 10 назад видел ещё какой-то, современный на то время, каталог по последнему крымскому Гирею, со значительным куском текстового материала, но не могу припомнить ФИО автора... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 МНС Posted December 30, 2015 Share Posted December 30, 2015 ... труд Кузнецова, к сожалению, в интернете не нашел. Если у Вас есть ссылка, будьте добры, скиньте на мою почту Отправил скан с рабочей копии. В не очень высоком качестве заняло 5,5 Мб. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Капудан Posted January 8, 2016 Share Posted January 8, 2016 Тест загрузки изображений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Капудан Posted January 8, 2016 Share Posted January 8, 2016 Представляю широкой аудитории свою работу с указанием в ней тезисов из статьи Олега Васильевича Пушкарева "О второй монетной реформе крымского хана Шахин-Гирея" (выделено желтым цветом). Ссылки на автора выделены оранжевым цветом. Зеленым цветом выделены прямые ссылки а также ссылки, на которые ссылался О.В.Пушкарев. Слева от текста указаны номера страниц из статьи вышеуказанного автора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 denysl Posted January 8, 2016 Share Posted January 8, 2016 на предоставленной Вами фотке "широкой аудитории" - ничего не видно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Капудан Posted January 9, 2016 Share Posted January 9, 2016 Пытался весь вечер загрузить 34 стр - не получалось. Сжал до безобразия - все равно не загружаются. Ни папкой, ни по одной странице. Обратился к модераторам - загрузили одну фотку от моего имени, но у меня возникают непонятные проблемы - даже текст еле-еле загрузился. Попробуем еще раз сегодня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 МНС Posted January 9, 2016 Share Posted January 9, 2016 Полагаю, теперь обсуждение можно вести более предметно. Сканы выложены по просьбе уважаемого В.В. Сариева. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Капудан Posted January 9, 2016 Share Posted January 9, 2016 Со времени выступления на 3-м Расмире (2013г.), я много раз переделывал, улучшал работу. К сожалению, в результате, на некоторые Ваши тезисы мной буквально автоматически были утеряны ссылки, некоторые оказались "разорванными" (как на стр. 21-22, а также 25-26) моими тезисами. Ошибкой также явилось то, что я в некоторых случаях ссылался на прямые источники, на которые ссылались Вы (где более правильно было-бы ссылаться на Вас - на тот момент мне казалось главным показать прямую ссылку). Для меня самого оказалось неприятным сюрпризом понимание того, что не проверив свою работу на предмет ссылок, сделал такую глупую ошибку. Ко мне поступили предложения из нескольких издательств (не только Украины) с просьбой напечатать мою работу. После обсуждения на этом форуме, с исправленными ссылками, с небольшими изменениями, которые поздно заметил, уже отправив каталог в печать(но не меняющие самой сути работы), я предоставлю им эту возможность. По поводу Вашего недовольства моей защитой прав могу ответить. В этом, 2016 году, сын моего друга, заканчивая аспирантуру, должен защищать кандидатскую диссертацию по теме "Монетные реформы последнего крымского хана Шахин-Гирея". Я обещал, что предоставлю ему возможность включения в диссертацию тезисов из своей работы. Сколько людей, столько и мнений - не факт, что он примет именно мою теорию монетных реформ. Вполне возможно, что он привнесет в этой теме что-то свое, что откроет нам глаза еще на какие-то факты, ускользнувшие от нашего взора. Уважаемый Олег Васильевич! Очень рад, что Вы решили общаться не через посредника, а зарегистрировавшись на данном ресурсе, начать конструктивное обсуждение темы монетных реформ Шахин-Гирея. Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста ссылку на то, где обсуждалась Ваша работа, чтобы объективно подойти к данной теме. Если не обсуждалась, то предлагаю паралельно с моей рассмотреть и Вашу работу, т.к. у меня есть немало вопросов и замечаний. Моей-же задачей было рассмотрение ТРЕХ монетных реформ, с точным определением номиналов, подкрепленное первоисточниками, расчетами и проведенным РФА металла большинства из них. Неудачный оборот речи заменил на более тактичный. planar73 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Nistrul Posted January 9, 2016 Share Posted January 9, 2016 Ко мне поступили предложения из нескольких издательств (не только Украины) с просьбой напечатать мою работу. После обсуждения на этом форуме,Уважаемый Валентин, мое мнение, что необходим и отдел по спорным монетам -- с указанием основных аргументов за и против -- тут важно указать и фактический материал, как у Вас в комментариях о "родине" спорного материала. Это мое мнение, оно не заставляет Вас изменить свое мнение о самом материале, но создаст у читателя ощущение полноты материала. Тем более, что спорный материал это, возможно, и есть самый интересный материал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Капудан Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 Готов обсудить все спорные монеты на данном ресурсе. Было-бы неплохо изучить их в живую, скажем так - для 100% гарантии. При нынешних технологиях, только по одним фотографиям, Вам не даст официального заключения ни один уважающий себя эксперт. В ином случае, дискуссия может проходить в рамках "нравится - не нравится" и разъяснениями "почему?". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 МНС Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 Кстати, не так давно выходила ещё одна работа на эту тему. Автор из Крыма, из города Армянск. В выставленном списке использованной литературы этой книжки нет. Интересно, её кто-нибудь читал? Как там насчёт ошибок? Про Шахин-Гирея там есть несколько страниц... Косякин Николай Николаевич. Крымское ханство. Монеты Гиреев. Симферополь: АРIАЛ, 2013. 268 стр. Тираж 300 штук. Автор торговал на Ревьюхе по 500 р. Всё разошлось... Вроде, хотел делать доптираж. В Сети выложено страничек 30 сфотографированных или отсканенных. Найти легко по поисковику, но если кому лень - пишите в личку или могу сюда добросить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 olegP Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 Уважаемые участники форума! Радует, что тема оживилась и, главное, получила нужную направленность. Готов принять участие в обсуждении по существу недавно изданного В. Сариевым каталога монет Шахин-Гирея , не забывая при этом, что вопросы морально-этического плана, затронутые на ранней стадии обсуждения, не позволяют благодушно относиться к автору и его работе. Анонсированное автором «новое слово» в изучении монетных реформ крымского хана и звучащие в унисон маркетинговые аннотации («…определены, с доказательствами, номиналы монет, которые ранее были определены исследователями ошибочно…») не должны вводить читателей в заблуждение. Оставлю вне рассмотрения основную часть издания, в которой предпринята попытка каталогизации штемпельных пар монет, выпущенных в правление Шахин-Гирея. Надеюсь, по этому поводу выскажутся те, кому этот раздел ближе. В отношении вступительной части, где составитель предлагает «новое» видение событий, связанных с монетными преобразованиями хана, можно сказать, что «ревизия» не удалась, попытка оказалась провальной. В стилистике этого текста, приводимых автором данных, мне, как никому другому, заметно, что автор не пользовался самостоятельно выработанным подходом к раскрытию темы, а его изыскательские усилия имели подражательный характер. В движении по «проторённой дорожке» ему ещё удавалось кое-как удерживать «равновесие», но там, где он отваживался на собственные изыскания, обнаруживалась его неподготовленность для решения поставленной задачи. Ни в коей мере не хочу никому навязывать высказанную сейчас точку зрения, думаю, заинтересованные форумчане сами разберутся, как им относиться к работе В. Сариева. Она возникла не на пустом месте и чтобы давать ей оценку, необходимо сравнение с тем, как представляли себе реформаторскую деятельность Шахин Гирея в сфере крымского денежного хозяйства другие авторы, в том числе и пишущий эти строки. Чтобы облегчить доступ к своей статье «О второй монетной реформе крымского хана Шахин-Гирея», планирую выставить PDF-файл на этом ресурсе для свободного доступа к нему и скачивания. (Сам я не знаю, как это делать, поэтому обращаюсь к администрации ресурса с просьбой о содействии). Могу ошибаться, но что-то мне подсказывает- желающих кропотливо разбираться в тексте моей статьи, как и в тексте введения к новому каталогу, будет немного, слишком уж муторное это занятие. Поэтому в последующих постах представлю основные положения своей версии монетных преобразований Шахин-Гирея в сжатом, но не упрощённом изложении. Далее, по мере поступления вопросов (а они обязательно должны возникнуть), отдельные моменты будут развёрнуты подробнее и сопоставлены со схожими положениями в тексте «Введения…». Предполагаю, в ближайшие день-два изложение статьи в формате хроники монетных событий будет представлено уважаемому сообществу. О. П. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Капудан Posted January 11, 2016 Share Posted January 11, 2016 С нетерпением жду... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 olegP Posted January 12, 2016 Share Posted January 12, 2016 Хронология монетных событий при Шахин-Гирее. Приводятся сводки по двум группам монетных номиналов: группы «бешлыка», основной денежной единицы до II монетной реформы (фактически соответствует крымскому «старому», дореформенному акче) и группы «акче», основной денежной единицы после II монетной реформы («новое» акче). Пореформенные монетные номиналы исчисляются не только в «акче», но и в «крымских копейках». Их постоянное соотношение: 1 крым. копейка = 2 акче. Российской копейке оставлено её название – «копейка». Турецкое акче – «тур. акче». Биллоновый бешлык I типа (2, 3, 4 года правления) и биллоновый бешлык II типа (3, 4 года правл.) - в соответствии с типовой принадлежностью, предложенной В. П. Лебедевым (там же, биллоновый онлык – тип III(3, 4 г. правления). Лицевые стороны этих двух типов бешлыков имеют выраженное типовое отличие. I монетная реформа ( 2-й год правления) Группа «бешлыка» - «бешлык» (содерж. чистого серебра не менее 0, 065 г ?) - биллоновый бешлык I типа = 1 бешлыку - другие сер. номиналы - по Ретовскому (до 3 г. правления включ.) - гуруш (счётнся единица) = 100 бешлыков - по рыночному курсу 3 гуруша = 1 рубль; 1 бешлык = 0, 33 коп. - по офиц. курсу к российским деньгам: 1 бешлык = 0, 5 коп. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 olegP Posted January 12, 2016 Share Posted January 12, 2016 II монетная реформа (фазы преобразований выделены условно) Фаза 0 (последняя четверть III г. правления, примерно соответствует первой четверти 1780 г.) Нормативное содержание чистого серебра в акче – 0,083 г. (приравнено к содержанию драг. металла в 1 тур. акче). Начало чеканки новых биллоновых монет - «деньги 5-й пробы». Устанавливается грабительский курс обмена старых денег на новые: 1 акче = 2 бешлыка (первая курсовая перегруппировка). Группа бешлыка - бил. бешлык I типа = 1 бешлык - другие серебряные номиналы до 3 г. ; сохраняют соотношение к бешлыку ; после 3 г. не чеканятся. - заявленное соотношение бешлыка к акче: 1 бешлык = 0,5 акче - рыночный курс к российским деньгам: 1 бешлык = 0,33 коп. - офиц. курс к российским деньгам: 1 бешлык = 0,25 коп. Группа акче - бил. бешлык II типа = 1 акче - бил. онлык = 2 акче - специальный равноценный выпуск биллоновых бешлыков тип II и биллоновых онлыков, с указанием календарной даты (1194 г.). - офиц. курс к российским и турецким деньгам: 1 акче = 0,5 копейки; 1 акче = 1 тур. акче Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 olegP Posted January 12, 2016 Share Posted January 12, 2016 Фаза 1. ( от середины (плюс-минус) 4 г. правления; примерно, осень 1780 г.) Начало выпуска крупноформатной медной и серебряной монеты на новом мон. дворе в Кафе. Для линейки медных номиналов вес исчисляется из расчёта-1,5 драхмы на 1акче (т.н. «лёгкие» медные номиналы). Группа бешлыка -4 г. последняя дата на бешлыках I типа -установленный официальный курс бешлыка к новым (акче) и российским деньгам сохраняется -старые монеты, чеканка которых прекращена, остаются в обращении в номиналах бешлыка. Группа акче -бил. бешлык II типа = 1 акче -бил. онлык = 2 акче -линейка «лёгких» медных номиналов: «деньга» - 1 акче = 0,5 крым. копейки «копейка» - 2 акче = 1 крым. копейки «пятак, кырмыз» - 10 акче = 5 крым. копейки - линейка серебряных номиналов с содержанием чист. серебра в соответствии с соотношением – в 1 акче 0,083 г. : «крымский куруш, рубль» = 200 акче «крымские пол-куруша, полтина» = 100 акче «крымские четверть-куруша, полуполтина» = 50 акче «бешлык, пятикопеешник = 10 акче «двойное акче, копейка» = 2 акче -официальный курс к российским и турецким деньгам: 1 акче = 0,5 копейки; 1 акче = 1 тур. акче (окончание последует завтра, в крайнем случае, послезавтра) О. П. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Капудан Posted January 12, 2016 Share Posted January 12, 2016 Да уж, без пол-литра не разберешься. I монетная реформа (Домашинный чекан) (2-й год - конец лета 4-го года правления) Основной счетной единицей являлся бешлык 5-й пробы серебра, по стоимости приравненный к османскому акче(с содержанием чистого серебра 0,091 г. в одном акче). Чеканился все годы I монетной реформы. Груш (виртуальный) = 100 бешлыков монеты 5-й пробы: 1/2 бешлыка = полушка, бешлык = деньга, онлык = копейка монеты 84-й пробы: 2 акче = копейка, икилик(2 пара) = 3 копейки, онлык (10 пара) = 15 копеек, йирмилик (20 пара) = 30 копеек, где пара = 3 акче куруш и алтмышлык 4-го года правления, опубликованные О.Ф. Ретовским отнесены мной к I монетной реформе, хотя после детального изучения "в живую" могут быть отнесены, как пробные, к II монетной реформе ( как это произошло с таким номиналом как "грош"). По официальному и рыночному курсу 2 груша = 1 российский рубль Доказательство: Документ, датированный 14.06.1780г., где новый российский посол (Веселицкий П.П.), принимая дела у проштрафившегося перед ханом предыдущего резидента (Константинова), дает отчет императрице: "В всенижайше на всевысочайшее подносить рассмотрение, раболепно монаршего вашего величества повеления себе испрашивая о деньгах, ибо в рассуждении нынешнего курса показанные 20,042р. 98к. ханскою монетою, башлыки называемою, 2р. составляют один российский, следовательно казна вашего императорского величества понесет убытка 10,021р. 49 к.". (1, т.3, с.606) Нигде, за отчетный период, в откупных платежах, не указан другой курс(все платежи указаны только в российских рублях). Проведенные мной изыскания определили серебряный номинал весом 0,15-0,21г. как 2 акче (Вы его определили как акче (графа 7 таблицы I, стр. 8), а также определили (впервые опубликованный Нечитайло В.В.), номинал (1/2 бешлыка), связавший выпуск бешлыков предыдущих (как минимум 2-х) ханов с новыми монетами. Более подробно с результатами моих исследований можно ознакомиться, прочитав стр. 7-13 моего труда и ознакомившись с табл. 2 на стр. 12. Уважаемый О.П.! В Вашей работе (графа 9 таблицы I, стр. 8) наблюдаю начало чеканки - 1-й год правления. Мне монет с такой датой не известно. Судя по Вашему вышеизложенному посту, после выхода в свет моей работы, Вы уже поменяли свое мнение? Продолжение следует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 olegP Posted January 13, 2016 Share Posted January 13, 2016 Конечно, в приведённой сводке надо разбираться. Какая доза Вам для этого потребуется мне совершенно не интересно, как не интересно и останавливаться на таких мелких тривиальностях, выбранных Вами для уколов. Будь Вы немного повнимательнее, то обратили бы на мою оговорку, что Табл. 1 составлена по материалам работы Ретовского, загляните в эту работу. А то, что монет с датой 1 нет, мне было известно задолго до выхода моей статьи в 2009 г. Предложение от меня – давайте пока не останавливаться на мелочах ( к ним мы всегда можем вернуться позже), а поговорим о ключевых моментах, имея ввиду, что сейчас рассматривается период до 2-й монетной реформы. По официальному и рыночному курсу 2 груша = 1 российский рубль При этом Вы ссылаетесь на известную мне выдержку из текста: "В всенижайше на всевысочайшее подносить рассмотрение, раболепно монаршего вашего величества повеления себе испрашивая о деньгах, ибо в рассуждении нынешнего курса показанные 20,042р. 98к. ханскою монетою, башлыки называемою, 2р. составляют один российский, следовательно казна вашего императорского величества понесет убытка 10,021р. 49 к.". (1, т.3, с.606) Покажите, составив алгебраическое уравнение (при наблюдаемой Вашей склонности к математике, Вам это будет приятно сделать), как из этого текста получено выделенное соотношение и не забудьте показать, где в тексте «груш». По соотношению «3 груша составляют 1 рос. рубль» см. «Камеральное описание Крыма 1784 г.» Т. 3 стр. 47-49 (под рукой нет материала, чтобы процитировать, но если будете настаивать-поищу). И ещё. Вы очень правильно сделали, что начали составлять хронику событий по Вашей версии, доводите её до финальной точки (я, возможно, сегодня ещё дополню, а завтра-последнюю часть). Одно пожелание-не перегружайте этот формат многословием и ссылками. Предельно чётко формулируйте по номиналам и их соотношениям (например, неясно, какая копейка у Вас фигурирует, крымская или российская). Когда «сухой остаток» результатов обеих версий будет вынесен непосредственно на эту площадку, легче обсуждать будет, да и форумчанам, расположенным к обсуждению, интереснее будет. А при обсуждении уж выкладывать всё, что «нарыли». Жду уравнение, чтобы всё как положено-X, Y, Z и т.д. О. П. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 olegP Posted January 13, 2016 Share Posted January 13, 2016 Фаза 2 (от некоторой даты в интервале 4 – 5 г. правления, не позже начала чеканки «чхалей» на 5 году) Первое снижение принудительной стоимости новых денег и повышение курса бешлыка к акче (за 5 бешлыков давали 3 акче) , видимо, с намерением уменьшить «вилку» между официальным и рыночным курсами бешлыка к российским деньгам Группа бешлыка -бешлык = 0,6 акче =0,3 крым. копейки -бешлык I типа = 1 бешлыку -официальный курс бешлыка к российским деньгам, при сохранении заявленного курса 1 акче = 0,5 коп. : 1 бешлык = 0,3 коп. -наблюдается тенденция выравнивания офиц.(0,3 коп.) и рыночного (0,33 коп.) курсов. Группа акче -все соотношения приведённые для Фазы I сохраняются Фаза 3. (от некоторой даты в интервале 4 – 5 г. правления, не позже начала чеканки «тяжёлых медных номиналов» на 5 году правления. (Возможно, изменения в Фазе 2 и Фазе 3 протекали близко по времени или одновременно). Недавно установленный курс бешлыка к акче сохраняется. Медная монета (кредитные денежные знаки) внедряется в обращение с большим трудом. Предположительно!, для пополнения денежной массы в обращении планируется выпуск линейки биллоновых номиналов в соответствии с турецкой монетной системой.(Из известных монет к этой линейке могут быть отнесены 2 реальных номинала, другие три представляют загадку). По-видимому, из затеи ничего не вышло, но несколько позже, на 5 году правления, до начала чеканки «тяжёлой меди» появляется биллоновый «чхаль» (деньги пятой пробы). Группа бешлыка - как в Фазе 2. Группа акче -4 г. послндняя дата на бешлыках II типа и биллоновых онлыках. -гипотетическая линейка биллоновых номиналов 4 г. правления: биллоновый бешлык тип IV-6 (по Лебедеву) = 1 акче биллоновая ? монета тип IV-7 (по Лебедеву) = 3 акче = 1 пара - новая биллоновая монета – «чхаль» = 50 акче = 25 крым. коп. -по серебру, меди и курсам смотреть по Фазе 2. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 olegP Posted January 14, 2016 Share Posted January 14, 2016 Фаза 4. ( 5-й г. правления после начала чеканки «чхаля») Второе снижение принудительной стоимости новых денег (акче). Курсовой коэффициент = 0,8. Приближение официального курса акче(1 акче = 0,4 коп.) к рыночному(1 акче ≈ 0,37-0,38 коп.). Соответственное изменение курса бешлыка к акче: 1 бешлык = 0,75 акче (за 4 бешлыка давали 3 акче). Снижение стоимости «лёгких» медных номиналов и исчисление их в тех же номиналах, но старых акче (бешлыках). (Вторая курсовая перегруппировка). Выпуск «тяжёлых» медных номиналов, исчисляемых в акче (из расчёта- 2 драхмы на акче). Группа бешлыка -все прежние монеты этой группы по 4-й год включительно в номиналах бешлыка остаются в обращении -1 бешлык = 0,75 акче -официальный курс бешлыка к российским деньгам: 1 бешлык = 0,30 коп. -«лёгкие» медные номиналы перешедшие в результате курсовой перегруппировки в группу бешлыка: «деньга» - 1 бешлык «копейка» - 2 бешлыка «пятак, кырмыз» - 10 бешлыков Группа акче -линейка «тяжёлых» медных номиналов: «деньга» - 1 акче = 0,5 крым. копейки «копейка» - 2 акче = 1 крым. копейки «пятак, кырмыз» - 10 акче = 5 крым. копейки - линейка серебряных номиналов с содержанием чистого сер. в соответствии с соотношением – в 1 акче 0,083 г. : «крымский куруш, рубль» = 200 акче «крымские пол-куруша, полтина» = 100 акче «крымские четверть-куруша, полуполтина» = 50 акче «бешлык, пятикопеешник) = 10 акче «двойное акче, копейка» = 2 акче - новая биллоновая монета – «чхаль» = 50 акче = 25 крым. коп. -официальный курс монетных номиналов: 1 акче = 0,4 копейки; 1 акче = 0,8 тур. акче -рыночный курс акче – 1 акче ≈ 0,37-0,38 коп. После второй курсовой перегруппировки «резких» движений в монетном деле Крымского ханства не наблюдается. Невосполняемая группа бешлыка продолжает оставаться рудиментом в монетном обращении ханства. «Тяжёлые» медные номиналы чеканятся в 5 и 6 гг. и «копейка» в 7 г. Линейка серебряных номиналов – полностью в 5-м году и часть номиналов в 6 г. Чхаль выпускается в 5 и 6 гг. Очень любопытен номинал 7 г. с тугрой, видимо, отголосок биллоновой чеканки (6 акче или 2 пара)? Номинал серебряной монеты 6 г.(вес 2,01 г) из нового каталога следует помещать со знаком вопроса, т.к. нормативный вес по одному экз. не определяется (проба тоже нуждается в уточнении). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 olegP Posted January 14, 2016 Share Posted January 14, 2016 Уважаемые форумчане! Сжатый текст статьи выложен. Из 25-и страничного материала получилось примерно 5 стр. Понятно, при такой степени сжатости требуется определённая работа, чтобы вникнуть в его содержание. Задавайте вопросы, ищите противоречия в предложенных построениях, приводите, по возможности, новые факты по теме, которые подвергнут сомнению мою версию, в общем, включайтесь в процесс обсуждения. Какое-то время меня на форуме не будет, вернусь к середине следующей недели. С уважением, О. П. Не знаю, что получится, но попытаюсь прикрепить к этому посту файл со статьёй. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Капудан Posted January 18, 2016 Share Posted January 18, 2016 Фаза 0 у электриков означает "туши свет!" Купленное в Польше машинное оборудование, а также изменившееся содержание чистого серебра в одном акче в Османской империи (понизилось с 0,091г до 0,083г), привели хана к мысли провести II монетную реформу II монетная реформа (Начало машинной чеканки. Вторая половина 4-го года правления - первая половина 5-го года правления) (сентябрь 1780г. - начало лета 1781 года) Выпуск медных монет нормативным весом: 4,8г (1,5 драхмы веса) - акче ( крымская деньга) 9,6г (3 драхмы веса) - 2 акче (крымская копейка) 48г (15 драхм веса) - 10 акче (крымские 5 копеек), имеющих визуальное и весовое сходство с российскими монетами (деньгой (5,12г), копейкой(10,24) и пятаком(51,2г), а также серебряных монет 50-й пробы : 0,32г (1/10 драхмы веса) - пара, 2 акче (крымская копейка) 1,6г (1/2 драхмы веса) - бешлык, 5 пара, 10 акче ( крымские 5 копеек) 8г (2,5 драхмы веса) - йирмилик, полкуруша, 50 акче (крымские 25 копеек) 16г (5 драхм веса ) - куруш, 100 акче ( 50 крымских копеек) И самая крупная серебряная монета 80-й пробы : 20,8г (6,5 драхм веса) - алтмышлык, 200 акче (ханский рубль = 100 крымских копеек). Название серебряных номиналов (пара, бешлык, йирмилик, куруш и алтмышлык) получили ввиду визуальной схожести с подобными монетами Османской империи. В этой реформе также можно увидеть пробный экземпляр монеты номиналом "грош"(2 крымские копейки), опубликованный О.Ф. Ретовским и неправильно определенный Вами, Олег Васильевич, с многочисленными размышлениями на стр. 19 Вашего труда. В данный период монеты, выпущенные во время I монетной реформы, имели хождение наравне с новыми деньгами, т.е. : бешлык (акче) = акче (крымская деньга) онлык (2 акче) = 2 акче (крымская копейка) Сразу скажу, что мной, в моем труде, была допущена неточность, к сожалению поздно обнаруженная - на тот момент каталог уже был в наборе(см. мой пост от 09.01.2016 на данном ресурсе). К счастью, она не подтверждает Вашей теории и не сильно повлияла на выстроенную линейку номиналов II монетной реформы. В результате - необходимо уточнить стоимость двух последних номиналов в таблице 3 на стр. 19 : кара-онлык - 2 акче = 1 копейка(российская = крымская) кара-бешлык - акче = 1/2 копейка(российская = крымская) Что же заставило меня несколько поменять свой взгляд на время процесса, произошедшего в денежной реформе Крымского ханства, а именно: "обмен старых бешлыков на новые деньги" был ошибочно отнесен мной к периоду II монетной реформы(так-же как и моими предшественниками), хотя правильным является отнесение данного события к III монетной реформе. Изучая откупные платежи, я не подверг сомнениям некоторые цифры, хотя должен был это сделать, имея опыт при изучении отчета директора монетного двора в Каффе. Вот документ, благодаря которому мной была сделана неточность(ИТУАК т. 3, стр. 46). Документ №10. "Объяснение, сделанное на регистре поданный 19 ноября 1783 года при письме Ширинского бея Мегметши и Гаджи Казы аги". "В 1194 году по татарскому, а по российскому исчислению в 1781 году на Крымские деньги отдано было на откуп за 45000 рублей, а на российский счет 34500 руб". Я не сопоставил две даты этого документа: 1194 г.х. - это (08.01.1780 - 26.12.1780) - но никак не 1781 год! И в порядке хронологии я взял за основу(как и предшественники) дату по хиджре. Изучив все доступные мне откупные платежи, нигде более одновременный счет в валютах Крымской и Российской с датой 1194 года хиджры не упоминается. Это дает основание несколько пересмотреть период обмена "старых бешлыков на новые деньги" и отнести его уже к III монетной реформе. В доказательство этой версии приведу выдержки из документа под № 11(ИТУАК т. 3, стр. 50). "Перевод с регистра о доходах, во время владения хана Шагин Гирея, поданного 21 числа Ноября 1783 года". " В 1777году взимаем был питейный откуп за 55 кесет турецкими деньгами, а на российские деньги - за 16500 руб." Откуда можно высчитать, что 1 кесет равнялся 300 руб, а при курсе 1 куруш = 60 копеек, получим, что 1 кесет турецкими деньгами был равен 500 курушей. "В 1781 году питейный откуп хотя и брали Пащенко с одним греком и армянином за 80 кесетов, т. е. за 24000 рублей..." В отчете не упоминается каких именно рублей - ханских или российских, что говорит о равноценности на тот момент этих двух валют. 80 кесет по 500 курушей = 24000 рублей, следовательно 1 куруш = 60 коп Это говорит о том, что рыночный курс, несмотря на то, что в 1780 году изменилась стопа в Османской империи, оставался прежним: куруш османский = 0,6 рубля, т. к. новое акче(деньга) была приравнена к деньге российской и к акче турецкому. Как мы видим, в период I-й и II-й монетных реформ, на внутреннем рынке Крымского ханства сосуществовали две денежные единицы соседних государств. Местная валюта в данный период приравнивалась к двум вышеперечисленным: крымское акче=турецкому акче=российской деньге. Примем к сведению эти документы,предположив, что события развивались в первой половине 1781 года. Переходим к III монетной реформе. Здесь я рассмотрю появление новых "тяжелых" медных монет, а также обмен "старых бешлыков на новые деньги", повлекший к появлению номинала в двадцать пять копеек, в простонародье названный "чхалем", а также рассмотрю не полюбившийся Вам термин "Груш". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Капудан Posted January 18, 2016 Share Posted January 18, 2016 Кроме математики, я люблю оперировать фактами, а также "я люблю свою страну, люблю свою жену, люблю свою собаку..."(фильм "Слуга народа") Во II монетной реформе я забыл указать (хотя в работе можно прочитать), что содержание серебра в новом акче было равно 0,083г чистого серебра (так-же как и в турецком акче). Голые цифры, которые даете Вы, не подкрепленные документами и доказательствами, только запутывают читателя. Поэтому, несмотря на Вашу просьбу, постараюсь все свои цифры и заключения подкреплять первоисточниками. А затем уже перейдем к обсуждению. III монетная реформа (Машинная чеканка. Вторая половина 5-го года правления - до конца правления) (Начало лета 1781 года - февраль 1783 года) Вводятся номиналы из "тяжелой" меди весом: 6,4г(2 драхмы веса), приравненная к российской деньге 12,8г(4 драхмы веса), приравненная к российской копейке 64г(20 драхм веса), приравненная к российскому пятикопеечнику Они получают название деньга, копейка и пятак. Отличаются от предыдущей серии весом(на 1/3 тяжелее) и шнуровидным гуртом(в отличие от предыдущей, выполненной с узорчатым гуртом). Что-же произошло с предыдущей, "легкой" серией? По отношению к "тяжелой", она на 1/4 легче, следовательно на 1/4 дешевле. Это значит, что номиналы "легкой" серии, в сравнении с "тяжелой", стали : акче = 3/4 деньги = 0,375 коп. 2 акче = 3/4 копейки = 0,75 коп 10 акче = 3/4 пятака = 3,75 коп. В результате III монетной реформы, обесценилась (по отношению к Российской монете) выпущенная в ходе II монетной реформы серия из "легкой меди". Но она продолжала носить свои первоначальные названия: акче, 2 акче, кырмыз(10 акче). В этот период расчеты внутри ханства ведутся уже в 3-х валютах: 1) Российских рублях, равных по курсу "тяжелой" меди. 2) В "Грушах" - рублях виртуальных, состоящих из акче(100 акче = "груш") 3) В турецких кесетах (500 курушей в 1 кесете). Серебряная монета, выпущенная в период II монетной реформы, оставалась в рублевой стопе во время III монетной реформы, т.е : копейка, 5 копеек, 25 копеек, полтинник и рубль. Серебряная монета, выпущенная в период III монетной реформы - в том же весе и в той-же пробе, что и серебрянная монета II монетной реформы. Единственно, что ее отличает - это оформление гурта (такое-же как и на " тяжелой" медной серии). На 6-м году правления хана выходит новый номинал, диаметром чуть больше бешлыка(5 копеек), выпущенный, как я предполагаю, на Бахчисарайском монетном дворе(гурт - шнур влево). Проведенный РФА металла дал высокую пробу серебра - такую-же как и алтмышлык(ханский рубль). Мне известно 2 монеты весом 2,01 и 2,1г - что соответствует 1/10 рубля (гривенник). Естественно, что "тяжелая" медь стоит дороже "легкой" меди. Если 3 драхмы - 2 акче, то 4 драхмы - Х (это для тех, кто любит Х,Y и Z). Следовательно, Х=(2х4):3=2 и 2/3, т.е российский (читай - ханский) рубль, равный в период II монетной реформы 200 акче, в период III
Question
Юра
Вышел в свет каталог по монетам Шахин-Герея, 22.11.2015 года его будут продавать в г. Симферополе, но цена кусается в приделах 5000 тыс рублей, сам посмотрю и отпишу на форум.
Link to comment
Share on other sites
138 answers to this question
Recommended Posts