kotshm Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 Уважаемые коллеги, доброго всем здравия (мелкому Андреевичу - двойного)! Прошу помощи в определении дат и монетных дворов на монетах Хосрова I, Хосрова II и Хормазда IV Заранее прошу простить за расхождение с правилами в цвете фона- надеюсь, монеты достаточно читаемы. 1. 2. 3. 4. 5. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
planar73 Posted September 23, 2015 Share Posted September 23, 2015 1. Хормазд IV, мондвор WH, 10-й г.пр. (588 г.). 2. Хосров I, мондвор AYLAN, 26-й г.пр. (556 г.). 3. Хосров II, мондвор AW, 28-й г.пр. (617/618 гг.). 4. Хосров II, мондвор ShY, 37-й г.пр. (626/627 гг.) 5. Хосров II, мондвор GD, 32-й г.пр. (621/622 гг.) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted September 23, 2015 Author Share Posted September 23, 2015 Вадим, большое спасибо за приведённую информацию! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted December 17, 2015 Author Share Posted December 17, 2015 Уважаемые коллеги, ещё две монеты, просьба уточнить название монетного двора (оригинальное/современное): 6. 1,9 гр. 7. 1,9 гр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vaxtankava Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Монетный двор у них у всех "Табаристан", если я не ошибаюсь: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77547 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=150855 В википедии есть некотороя инфа об этом названии мд 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted December 17, 2015 Author Share Posted December 17, 2015 Уважаемый vaxtankava, спасибо за ответ! Табаристан, это регион, провинция возле Каспийского моря. А вот город.... нашёл вроде azpyt - правильно? Как правильно называется этот монетный двор? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted December 17, 2015 Author Share Posted December 17, 2015 И, хотелось бы уточнить дату на монетах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vaxtankava Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Уважаемый vaxtankava, спасибо за ответ! Табаристан, это регион, провинця возле Каспийского моря. А вот город.... нашёл вроде azpyt - правильно? Как правильно называется этот монетный двор? Незачто! на счет конкретного города - надо поискать, я Вам подсказать точно не могу, но на монете на том месте, где название двора, написано TPWRSTAN. возможно чеканили в Амуле или Рае, где существовали Сасанидские мд в своей время.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted December 17, 2015 Author Share Posted December 17, 2015 Уважаемый vaxtankava премного благодарен за поддержку. Благодаря Вашей помощи, нашёл интересную статейку по правителю одной из монет: http://www.forumancientcoins.com/moonmoth/coins/tabaristan_001.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evlem Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Умар, 127ПЯЭ(~162 г.х.) Саид, 125 ПЯЭ (~160 г.х.) По поводу места чекана. Принципиальнвми городами провинции в это время были города Сари и Амуль. Скорее всего, чекан шел в Амуле. Хотя есть версия, что монеты могли, одновременно чеканиться и в обоих (или большем количестве) городах, т.к. довольно часто имена наместников пересекаются по годам, из года в год, одновременно. АПЗУТ (точнее Абзуд) - это не монетный двор, а слово на Пехлеви,с примерным смыслом "Да преумножиться!" используемое на полудрахмах т.н. анонимного типа. На этих полудрахмах этого слова нет . Вместо него, по-арабски, написаны имена наместников. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted December 17, 2015 Author Share Posted December 17, 2015 Евгений, моё почтение! Значит Ланц лепит свои лоты по какому-то шаблону, далёкому от истины. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
planar73 Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Евгений, моё почтение! Значит Ланц лепит свои лоты по какому-то шаблону, далёкому от истины. В описаниях монет, продающихся через второразрядные интернет-аукционы и персональные дилерские сайты, полно ошибок и неточностей. Далеко незачем ходить, простейший поиск по Vcoins: https://www.vcoins.com/en/stores/zurqieh/171/product/hormizd_iv_ar_sassanian_drachm_579__590_ce/599998/Default2.aspx https://www.vcoins.com/en/stores/zurqieh/171/product/hormizd_iv_ar_sassanian_drachm_579__590_ce/598261/Default2.aspx Обе монеты, приписанные Хормазду IV, на самом деле - эмиссия Хосрова I. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted December 17, 2015 Author Share Posted December 17, 2015 Вадим, с подобным явлением сталкиваешься повсеместно, к счастью, меня оно обходит стороной =) Именно поэтому после приобретения я уточняю выходные данные на данном ресурсе, доверяя экспертам (не в обиду Ланцу и Ко) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
planar73 Posted December 17, 2015 Share Posted December 17, 2015 Константин, я писал не в плане пренебрежения к почтеннейшим Ланц Нумизматик. Просто речь к тому, что они - в первую очередь торговцы. Ошибки/неточности/пропуски для них рядовое дело. Им важнее в цене не пролететь. ) Как пример: в 2010-м, если не путаю*, через их страничку на Е-бее прошла партия драхм Хормазда IV, с сиглем ZWZWN. Описание было скудное, цены ухода оказались вполне приятными для покупателей. Ну, просто не разобрались с деталями, иначе ценник был бы выше процентов на 50-100. ) Поверхностность в их описаниях иногда оборачивается и выгодой для покупателей. ) Что касательно квалификации - тут очевидно, коллективный опыт превосходит индивидуальный. PS. Ошибся немного, это было в конце 2011, вот одна из монет той партии - ZENO #106807 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Адиль Posted December 22, 2015 Share Posted December 22, 2015 Ланц лепит свои лоты ... О чем/ком речь? Не в первый раз здесь на форуме упоминается. Объясните хотя бы в ЛС пожалуйста. Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted December 22, 2015 Author Share Posted December 22, 2015 реклама допускается только по согласованию с Администрацией Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted May 15, 2016 Author Share Posted May 15, 2016 Уважаемые коллеги, прощу помощи в определении следующей монеты: 4,07 гр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
АлексБек Posted May 15, 2016 Share Posted May 15, 2016 Хосров I монетный двор WYH (Вех-Кавад) год 32 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted May 15, 2016 Author Share Posted May 15, 2016 Большое спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted May 16, 2016 Share Posted May 16, 2016 Как пример: в 2010-м, если не путаю*, через их страничку на Е-бее прошла партия драхм Хормазда IV, с сиглем ZWZWN. Описание было скудное, цены ухода оказались вполне приятными для покупателей. Ну, просто не разобрались с деталями, иначе ценник был бы выше процентов на 50-100. ) Поверхностность в их описаниях иногда оборачивается и выгодой для покупателей. ) Что касательно квалификации - тут очевидно, коллективный опыт превосходит индивидуальный. PS. Ошибся немного, это было в конце 2011, вот одна из монет той партии - ZENO #106807 Тем и живем Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted June 13, 2016 Author Share Posted June 13, 2016 Четыре полудрахмы табаристанцев. Просьба определить монетный двор, имя правителя, год чеканки. 1. 2. 3. 4. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
planar73 Posted June 13, 2016 Share Posted June 13, 2016 Все - аббасидские наместники Табаристана. 1. Умар б. Ал-Ала (имя по-арабски), 128 г. постйездгардской эры (779/780 гг.); 2. анонимный выпуск, 134 г. постйездгардской эры (785/786 гг.); 3. анонимный выпуск, 136 г. постйездгардской эры (787/788 гг.); 4. Умар б. Ал-Ала (имя по-арабски), 127 г. постйездгардской эры (778/779 гг.). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotshm Posted June 13, 2016 Author Share Posted June 13, 2016 Вадим, большущее спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newcoins Posted June 13, 2016 Share Posted June 13, 2016 Вадим, про надписи на 7-8 часов подскажи пожалуйста. В последних монетах 2 варианта. Как минимум, есть еще 2 варианта. Примеры с Зено: 6014 98697 Иногда еще, по-моему, Умар б. Ал-Ала вообще без этой надписи встречается. Я недавно для себя пробовал уточнить, так в разных источниках разная информация. А Ланц и Ко испортились в последнее время. Появился на последнюю партию монет Сасанидов, Табаристана и Аббасиды разгонщик лотов, возможно поставщик/сдатчик на комиссию балуется. Да и почистили монеты, покрыли гадостью - отвратительно. Мне такой товарный вид не нравится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
planar73 Posted June 13, 2016 Share Posted June 13, 2016 К моему сожалению, по теме "табаристанцев" у меня много пропусков и маловато систематических знаний. Если довериться С.Альбуму, то в этой теме стоит ориентироваться на работу Hodge Mehdi Malek, The Dabuyid Ispahbads and Early ’Abbasid Governors of Tabaristan, London, 2004. Эту работу Альбум предлагает считать стандартом вместо более ранней работы J.M.Unvala, Coins of Tabaristan, Paris, 1938. При этом сохраняет определенную актуальность фундаментальный "Каталог арабо-сасанидских монет Британского музея" Джона Уокера. Увы, но этих изданий я не имею, поэтому разбираюсь по сопутным источникам. В монетах из поста 21, в третьем квадранте аверса, полагаю, варианты одного и того же nywkw. В сочетании с ’pd во втором квадранте - давно предложенная и, вроде бы, всеми принятая трактовка "добрая/полноценная [монета] пригодная [для обращения/уплаты налогов]". В общем, подтверждение законности и полноценности платежного средства. Вариантов этих надписей в 3-м квадранте много, если брать вообще табаристанские типы. В частности, у Умара: - nywkw; - "Харун" на пехлеви, это приведенный ZENO #6014, он встречается в типах с именем Умара и на арабском, и на пехлеви справа от портрета; - вариант с полным именем Умара б * Ал-Ала по-арабски, расположенном во 2-3-м квадрантах, с добавочным кругом по краю, ZENO #7427; - да, существует интересный вариант без nywkw, его на ZENO публиковал Женя - ZENO #96069. А в выпусках других правителей в третьем квадранте - один из вариантов с именем Джарира; вариант с предполагаемым "bakh bakh" по-арабски, как в приложенном ZENO #98697 (№ 73А по Альбуму, 3-е изд.), выпуск без nywkw Мухаммада Аль-Махди (ZENO #8034), выпуск аль-Фадла (ZENO #167027). Не исключаю, что есть еще варианты, которые я упустил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.