Jump to content

Recommended Posts

 

 

А вы, Леонид, как считаете - зачем :) ?
-- пока лиш могу предположить, что шла замена типов.

Предыдущий тип выходил из обращения, принимался к официальным платежам по пониженному курсу, либо вообще не принимался.

Типа павловской реформы :) .

Link to comment
Share on other sites

Это надчекан "Христограмма"...пока так именуется.

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-6516-58992-16-1309465678

 

ясно, спасибо, но- 

 

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=129840

 

#129840: Countermarked AE pul- Rosette - ??  почему написано розетка? 

Edited by Алексей
Link to comment
Share on other sites

-- пока лишь могу предположить, что шла замена типов.

Предыдущий тип выходил из обращения, принимался к официальным платежам по пониженному курсу, либо вообще не принимался.

Типа павловской реформы :) .

 

Ну это все знают.

А с какой целью производили частую смену типа?

Link to comment
Share on other sites

 

 

пока лиш могу предположить, что шла замена типов. Предыдущий тип выходил из обращения, принимался к официальным платежам по пониженному курсу, либо вообще не принимался. Типа павловской реформы .

 

 

А ещё известны случаи перечекана одного типа другим ..одного и того же правителя(по Золотой Орде)?..Если нет, то это случайность.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Известны случаи перечекана пулов одного типа но с разными датами. По поводу частой смены типа, не всегда чекан нового типа значил замену и вывод из обращения старого. Именные Хызра и Кильдибека, думаете заменили "Розетки"? Как бы не так! На рынке они продолжали обращение. Надчеканивались монеты обращавшиеся на рынке. После массовых Хызра, Кильдибека, Азаковских 764 г.х. Розетки попадают под надчекан "Маджарскую пятерку". Потом эта надчеканенная "Розетка" попадает под надчекан "Маджарская розетка". Уже 2 надчекана! И, в то же время "Розетки", которые не попали под "Маджарскую пятерку", надчеканиваются "Маджарской розеткой". Пулы с этими надчеканами в большом количестве находят на Северном Кавказе, меньше на Нижней Волге и в Крыму. То же самое с именными пулами.

Link to comment
Share on other sites

, надчеканиваются  "Маджарской розеткой". 

Так и не увидел убедительных док-в, почему розетка - Маджарская.

Если их нет, то розетка не может быть Маджарской.

А просто - "Розетка".

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Как, и я, не увидел убедительных доказательств обратного. Повторю, массу этих надчеканов дают Маджар и Северный Кавказ. Другие рынки не убедительны. Чекан Азака 764, надчекан "Маджарская пятерка"-- чекан Маджара 765 -- надчекан, пусть пока, просто "Розетка", чекан Джанибека -2.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Так и не увидел убедительных док-в, почему розетка - Маджарская. Если их нет, то розетка не может быть Маджарской. А просто - "Розетка".
Вот, собственно, и ответ на Ваш вопрос ко мне из поста 25.

 

 

Повторю, массу этих надчеканов дают Маджар и Северный Кавказ

Множество "Северный Кавказ" включает в себя Маджао, но понятие "Маджар" не тождественно "Северному Кавказу". Проще говоря, эмиссионных центров на Сав. кав. могло быть много.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Федор! То, что эмиссионных центров на Северном Кавказе могло быть несколько, показывает нумизматический материал. Некоторый материал я тебе показывал. Мне понятны желания коллег перетянуть надчекан "Розетка" из Маджара, только куда на Северном Кавказе? Джулат? Может по другим эмиссионным центрам есть статистика у тебя? Чем знаменит рынок Джулата в 764 -- 767 гг.х.? Что такого там глобального произошло в это время, что принимается решение о надчеканивании "Розеткой". Вот эта цепочка --- чекан Азака 764, надчекан "Маджарская пятерка"-- чекан Маджара 765 -- надчекан, пусть пока, просто "Розетка", чекан Джанибека -2, прежде всего связана событиями 764 -- 767 гг. Мамай, Абдаллах -- Джанибек -2. И связаны события прежде всего с Маджаром и движением в направление Сарая. Контролем над торговыми путями.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Множество "Северный Кавказ" включает в себя Маджао, но понятие "Маджар" не тождественно "Северному Кавказу". Проще говоря, эмиссионных центров на Сав. кав. могло быть много.

 

Странно получается: "розетка" и  лигатура "Маджар" очень часто встречаются вместе.Чуть ли не половина встречаемых экземпляров.Розетка поверх лигатуры.И большая часть на затёртых либо непрочеканенных монетах.Надчеканом вводили вновь в пользование.Лигатуру понятное дело надчеканивали в Маджаре.И если б надчеканивали "розетку" не в Маджаре,то получается половину монет с надчеканом  "лигатура "Маджар" вывезли в другой эмиссионный центр и там надчеканили "розетку". :blink: 

...Получается квадратное катаем,круглое носим...

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

А, потом умудрились другую половину, надчеканенную двумя надчеканами, вернуть обратно в Маджар! Как и другие пулы, надчеканенные только "Розетками" .

Link to comment
Share on other sites

А речь не о том, что кто-то тянет розетку с Маджара. Речь о том, что 1. "Маджар" на ней не написано, 2. По штемпелям их ни кто не пробивал, естественно. Могли вообще по всему Северному Кавказу надчеканы этого типа ставить (как и "лигатуру"). Так что для научного дискурса определение "маджарская розетка" не подходит. 

Link to comment
Share on other sites

 

 

Вот эта цепочка --- чекан Азака 764, надчекан "Маджарская пятерка"-- чекан Маджара 765 -- надчекан, пусть пока, просто "Розетка", чекан Джанибека -2, прежде всего связана событиями 764 -- 767 гг. Мамай, Абдаллах -- Джанибек -2.
и что ты вкладываешь в слово "цепочка" в данном случае? Азак-то тут при чем? 
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.