Kandalex Posted September 5, 2015 Share Posted September 5, 2015 Коллеги, оставьте его. Человек уже устал, пусть отдохнет, итак 4 листа нафлудил. Вы ему отвечаете, а он все больше с ума сходит. При этом, думает, что тут им Все восхищаются. Перебесится и угомонится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted September 5, 2015 Share Posted September 5, 2015 Нет , уж я отвечу этому человеку: уважаемый БЛЭК , верить мне конечно же никто не должен - я же не дипломированный эксперт, но когда уважаемые нумизматы спрашивают , я не могу им рекламировать то , что не считаю верным и это моё право , на то здесь форум и создан , а если тебе не нравится , то извиняй - форум не твой собственный , что бы я от твоих "воплей заскавчал и под лавку сховался"(надеюсь сленг понятен) , зря только меня задоришь об этой теме писать - лишнее внимание привлекаешь , продаются и радуйся ; а если они подлинные , так вообще чего на "сявку" внимание обращать! С уважением к землячку! 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evlem Posted September 5, 2015 Share Posted September 5, 2015 Коллега БЛЭК не сможет отвечать несколько дней по независящим от него причинам . Еще раз прошу выдерживать дискуссию в допустимом тоне Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бродник Posted September 16, 2015 Share Posted September 16, 2015 Для понижения градуса полемики расскажу об анекдотической ситуации, свидетелем которой оказался. На одной нумизматической конференции докладчиком была предложена систематизация таманских подражаний, которую он составил по материалам собственной коллекции, очень солидной по числу монет. В ходе обсуждения участниками было выработано общее мнение, что представленные монеты являются современными антикварными подделками, и отмечено, что в целом тема таманских подражаний пока не принимается всерьез научными кругами (нет надежного материала для изучения), а волнует в основном коллекционеров, вложивших свои средства в эти монеты. На последовавшей в следующем году конференции тот же докладчик вновь обратился к материалам своей коллекции, и на основании анализа соотношения штемпельных пар и т.п. неопровержимо доказал, что анализируемый материал является современной антикварной подделкой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nistrul Posted September 16, 2015 Share Posted September 16, 2015 Прекрасный рассказ. Но чтобы анекдотическая ситуация превратилась из возможно фальшивой в неопровержимо доказанную, желательно указать названия конференций и годы. Да и фамилия коллекционера--исследователя, судя по тексту рассказа, ни из каких соображений не может быть засекреченной. Иначе сложно отказаться от возможности того, что это один из очередных мифов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted September 16, 2015 Share Posted September 16, 2015 Притча действительно хороша. Но, присоединяясь, хотелось бы знать что за конфа и в каком году. Вторая, конечно же. Материалы публиковались? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бродник Posted September 16, 2015 Share Posted September 16, 2015 Да не в фамилии докладчика дело. Никого не хотелось бы задеть. Просто удивляет, откуда взялся этот вал таманских подражаний в последние годы. Еще было бы интересно узнать, в ходе официальных раскопок находят такие монеты? Просьба поделиться информацией. По конференции: "Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII-XI вв." СПБ - Старая Ладога. 1-я прошла в 2014 г. Обзор докладов здесь http://muzeydeneg.ru/research/obzor-dokladov-i-soobshheniy-mezhdunarodnoy-numizmaticheskoy-konferentsii-epoha-vikingov-v-vostochnoy-evrope-v-pamyatnikah-numizmatiki-viii-xivv/ 2-я прошла в 2015 г. Сборник докладов пока не вышел. Программа конференции здесь http://www.ladogamuseum.ru/about/konferens/pub337/ 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nistrul Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 Спасибо за документирование. Еще было бы интересно узнать, в ходе официальных раскопок находят такие монеты? В связи с вопросом вспомню один анекдот, который вычитал в книге, но не помню в какой. Один очень известный западный археолог, кажется в Египте, очень скептически относился ко всем предметам старины, которые ему показывали и предлагали местные изыскатели. Но ему крупно повезло и он сам выкопал какой-то прекрасной сохранности и красоты древний глиняный сосуд. Он поделился своей радостью со знакомым продавцом, которому доверял. Тот отвел его в свой склад-подвал, полки которого были забиты идентичными сосудами.Люди, которые окружали археолога и указывали ему места возможных перспективных раскопок, поняли к какому месту он тяготеет и предварительно закопали там нужный предмет. Ну а далее ненавязчиво поддерживали в нем энтузиазм продолжения собственных фундаментальных раскопок в указанном месте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serega Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 (edited) По конференции: "Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII-XI вв." СПБ - Старая Ладога. 1-я прошла в 2014 г. Обзор докладов здесь http://muzeydeneg.ru/research/obzor-dokladov-i-soobshheniy-mezhdunarodnoy-numizmaticheskoy-konferentsii-epoha-vikingov-v-vostochnoy-evrope-v-pamyatnikah-numizmatiki-viii-xivv/ В этом обзоре я не увидел ничего, свидетельствующего о массовости подделок Тмутараканских подражаний! Edited September 17, 2015 by Serega Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serega Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 (edited) В связи с вопросом вспомню один анекдот, который вычитал в книге, но не помню в какой. Один очень известный западный археолог, кажется в Египте, очень скептически относился ко всем предметам старины, которые ему показывали и предлагали местные изыскатели. Но ему крупно повезло и он сам выкопал какой-то прекрасной сохранности и красоты древний глиняный сосуд. У нас в Краснодарском крае - не песчано-глинистая пустыня, как в Египте! Свежий раскоп (или закоп) сразу будет виден! Edited September 17, 2015 by Serega Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nistrul Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 Свежий раскоп (или закоп) сразу будет виден! Согласен с Вами. Я даже не знал до этой дискуссии, про подобный тип монет и привел анекдот в чисто абстрактном плане, без всякой связи с этим чисто конкретным вопросом. Конечно, всегда надо учитывать конкретные данные. Но мне понравились тезисы одного из докладов. Анализировались 4 с Владимира с известными местами находок. Один оказался фальшивым. Немедленно возникает вопрос: Что имеется в виду под известным местом находки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serega Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 Но мне понравились тезисы одного из докладов. Анализировались 4 с Владимира с известными местами находок. Один оказался фальшивым. Немедленно возникает вопрос: Что имеется в виду под известным местом находки? Синхронная фальшивка для обращения и современная подделка - разные вещи! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бродник Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 (edited) Совершенно верно. Так вот докладчиком, о котором шла речь, понятия «подражание» и «подделка» не были разграничены. В результате в его втором докладе (2015 г.) вывод был сформулирован так, что время выпуска исследуемых подражаний следует отнести ко 2-й половине XX века. А это по логике вещей означает ни что иное, как современную подделку. Edited September 17, 2015 by Бродник Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serega Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 (edited) И как же это он определил возраст? Радиоуглеродный метод тут не поможет, состав лигатуры - тоже не факт, однозначно свидетельствующий о возрасте... Edited September 17, 2015 by Serega Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бродник Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 Ну, может, это юмор был такой. Не исключено также, что докладчик на выступлении оговорился, а в тезисах вещи будут названы правильными именами. Надо дождаться выхода сборника. Хотя тезисы ведь подавались раньше, а ко времени выступления у докладчиков обычно накапливаются и новые факты и дополнительная аргументация. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NOMAD Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 И как же это он определил возраст? Радиоуглеродный метод тут не поможет, состав лигатуры - тоже не факт, однозначно свидетельствующий о возрасте... А как определяют вообще современные подделки древних и средневековых монет? Думается, прежде всего, по технологическим особенностям их изготовления. Состав сплава тоже может дать определенную информацию - там могут найтись примеси элементов, которые в аутентичных монетах присутствовать просто не могут. Конечно же интересно узнать, на что конкретно опирался автор, делая такие выводы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nistrul Posted September 17, 2015 Share Posted September 17, 2015 Синхронная фальшивка для обращения и современная подделка - разные вещи! Согласен. Я имел в виду только тезисы про 4 с Владимира. Так как там одна монета признана настоящей, а две оставлены под вопросом, то возникают вопросы. Если одна подделка современная, то какова документация по ее находке. Если эта одна подделка того времени, то каковы принципы ее отделения от двух неопределившихся монет. Короче, тезис составлен в лучшем американском стиле -- у читателя должно возникнуть противоречие, для снятия которого он должен войти в текст самой статьи. По крайней мере теперь интересно ждать выход трудов конференции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бродник Posted September 24, 2015 Share Posted September 24, 2015 У меня вопрос, наверное, к модератору. Имеются сканы и фотокопии следующих публикаций о таманских подражаниях: Голенко К.В. Новые материалы к изучению таманских подражаний византийским монетам // Византийский временник. Т. XVIII. М., 1961. С. 216-225. Безуглов С.И. К характеристике некоторых таманских подражаний византийскому серебру X-XI вв. // Шестая Всероссийская нумизматическая конференция. СПб., 1998. С. 44-45. Резник Л.И., Марков Д.Б. «Таманские подражания» византийским милиарисиям и поиск путей датировки подражательных эмиссий // Девятая Всероссийская нумизматическая конференция. СПб., 2001. С. 114-116. Безуглов С.И. Денежное обращение и монетное дело Тмутараканского княжества (конец X – конец XI вв.). Новые аспекты // Международная нумизматическая конференция «Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв.» Санкт-Петербург, Старая Ладога, 18-20 апреля 2014 года: Материалы докладов и сообщений. СПб., 2014. С. 39-44. Гарбузов В.Д. Брактеаты тмутараканского князя Романа Святославича (1068-1079) // Международная нумизматическая конференция «Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв.» Санкт-Петербург, Старая Ладога, 18-20 апреля 2014 года: Материалы докладов и сообщений. СПб., 2014. С. 143-149. Дуткинский Н.Е. Новые материалы к изучению таманских подражаний византийским монетам // Международная нумизматическая конференция «Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв.» Санкт-Петербург, Старая Ладога, 18-20 апреля 2014 года: Материалы докладов и сообщений. СПб., 2014. С. 153-170. Допустимо ли выложить эти материалы здесь, или это будет нарушением авторских прав? Материалы интересные, хорошо бы с ними ознакомить заинтересованных. С уважением, Вадим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бродник Posted October 10, 2015 Share Posted October 10, 2015 Появился долгожданный сборник докладов и сообщений II Международной нумизматической конференции «Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв.», прошедшей 3-5 апреля 2015 г. в Санкт-Петербурге и Старой Ладоге. Два материала в сборнике посвящены нумизматике Тмутаракани: Безуглов С.И. Монеты тмутараканского князя Олега (Михаила) Святославича. Некоторые итоги изучения // II Международная нумизматическая конференция «Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв.» Санкт-Петербург, Старая Ладога, 3-5 апреля 2015 года: Материалы докладов и сообщений. СПб., 2015. С. 283-288. Дуткинский Н.Е. К вопросам о способе и времени чеканки некоторых таманских подражаний византийским милиарисиям // II Международная нумизматическая конференция «Эпоха викингов в Восточной Европе в памятниках нумизматики VIII–XI вв.» Санкт-Петербург, Старая Ладога, 3-5 апреля 2015 года: Материалы докладов и сообщений. СПб., 2015. С. 295-330. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted October 11, 2015 Share Posted October 11, 2015 (edited) Скоро выйдет книга по монетам Тмутаракани. Уже делают макет, собирают подписчиков на издание. http://domongol.org/viewtopic.php?f=12&t=23971&sid=02e19f49e597539d7f78c7a4406881ef Edited October 11, 2015 by Fakhouri Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
БЛЭК Posted November 15, 2015 Share Posted November 15, 2015 (edited) всем привет давно не был...... кстати если верить последним исследованиям НОвоЯвленного Модного в узких кругах Мессии!!!!!! данная монета может якобы является подражанием Византиийскому милиарисию.. хотя на самом деле таковым не является а новый каталог который обещает разрушить ПОЛНОСТЬЮ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ПОДРАЖАТЕЛЬНОГО ТЬМУТАРАКАНСКОГО ЧЕКАНА МОНЕТ и как повелось в науке\ опустить ниже плинтуса исследования и публикации предеыдущих авторов\ дабы самому возвыситься!!!!!! БУДЕТ НОВОЙ БИБЛИЕЙ НУМИЗМАТОВ \СРЕДНЕВЕКОВЬЯ\!!!!!!!! судя по картинкам с Николаевской области Украины...... ЧУТЬЛИ НЕ ФСЕ МОНЕТЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО ВИЗАНТИЙСКОГО ЧЕКАНА ЯВЛЯЮТЬСЯ КАКИМИ ЛИБО ПОДРАЖАНИЯМИ.. толи с Тамани толи с Николаева.. эко его понесло!!!!!! любопытно ........ походу афтор окончательно запутался в тьмутараканской теме........ при чем тут Николаев и Тьмутаракань???????????? как говориться при чёмтут священник если куры дохнут....... Edited November 15, 2015 by БЛЭК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
БЛЭК Posted November 15, 2015 Share Posted November 15, 2015 И как же это он определил возраст? Радиоуглеродный метод тут не поможет, состав лигатуры - тоже не факт, однозначно свидетельствующий о возрасте... Серега респект!!!!!!!! почему на слово должны верить НОВЫМ МЕССИЯМ И И ПРОРОКАМ!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
БЛЭК Posted November 15, 2015 Share Posted November 15, 2015 (edited) сводный каталог подражаний не вышел ... но уже видно откуда ветер ДУдЕТ!!!!!! ТЬМУТАРАКАНИ КАК САМОСТОЯТЕЛЬНОГО КНЯЖЕСТВА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!!!! СООТВЕТСТВЕННО СВОИ МОНЕТЫ ОНИ НЕ ЧЕКАНИЛИ....... как их назвать кроме как современным фуфлом 20 века только всего... не было в истории ни княжества ни монет... все подражания чеканили под Николаевым!!!!!! А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК???? Edited November 15, 2015 by БЛЭК 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 17, 2015 Share Posted November 17, 2015 не было в истории ни княжества ни монет... все подражания чеканили под Николаевым!!!!!! Начиная с 19 в. Там завод до сих пор стоит. Мне Мераб-шашлычник рассказывал, а он врать не будет. Угу... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
БЛЭК Posted November 17, 2015 Share Posted November 17, 2015 Начиная с 19 в. Там завод до сих пор стоит. Мне Мераб-шашлычник рассказывал, а он врать не будет. Угу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.