Jump to content

Имитация дирхема?


Recommended Posts

Уважаемые специалисты, является ли эта монета имитацией куфического дирхема?

И можно ли по каким-либо признакам установить приблизительную датировку?

Вес 2,83 г

D=24,5 мм

post-2898-0-42357900-1439150984_thumb.jpg

С уважением, Вадим.

Link to comment
Share on other sites

Очень грубая имитация, неумелая, по-видимому, имитировали дирхем 10-го в. Мое предположение: Русь, или соседи. Не хазары или булгары.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Да, по сообщению находчика, монета была найдена в контексте вещей 10 века. К югу от Смоленска, т.е. в русских землях.

Спасибо! С уважением, Вадим.

Link to comment
Share on other sites

А известно ли, насколько часто встречаются такие грубые имитации, и какие причины могли вызывать их появление?

Ведь вряд ли изготовитель таких монет ставил задачей наладить их широкую эмиссию, как в случае с хазарскими подражаниями?

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

На монете всего пара ножевых насечек... это действительно может быть проба серебра "на вшивость".

 

А вот когда их с десяток (есть такие дирхемы!) - смысл их нанесения абсолютно не понятен! :(

...Это ведь не граффити с более-менее ясным смыслом: "Это - басурманская монета, но она с крестом, или с лодьей, или с нашими мечами... и имеет полное право на хождение!"

Edited by Serega
Link to comment
Share on other sites

На монете всего пара ножевых насечек... это действительно может быть проба серебра "на вшивость".

 

А вот когда их с десяток (есть такие дирхемы!) - смысл их нанесения абсолютно не понятен! :(

...Это ведь не граффити с более-менее ясным смыслом: "Это - басурманская монета, но она с крестом, или с лодьей, или с нашими мечами... и имеет полное право на хождение!"

 

Сергей, была замечательная статья по этим насечкам в сборнике конференции "Эпоха викингов- 1..."Старая Ладога.2014г......

 

известны находки кошелей с большим количеством монет с насечками))

Edited by Алексей
Link to comment
Share on other sites

Вадим, я солидарен с определением уважаемого Арама. Что касается встречаемости, причин и т.п. , этой темой, если не путаю, активно занимался наш коллега GolemXV (http://rasmir.com/FORUM/index.php?showuser=1536). Напиши ему в личку, уверен он отозвется и поделится мнением.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Благодарю за неожиданный (и не вполне оправданный :) ) интерес к моему мнению. По договорённости с уважаемым Бродник копирую сюда некоторые свои соображения по этой теме, высказанные в личной переписке с ним. Это делается для того, чтобы все желающие могли меня поправить, если я где-то заврался...

 

--------------

 

Попутно о множественности тестовых царапин на серебре. Мне кажется, дело тут вот в чём. Этот тест был призван не только выявить серебряное покрытие, но и оценить качество серебра: чем оно мягче, тем выше проба. Таким образом, при этом тесте важны ОЩУЩЕНИЯ, человека, царапающего монету. Кроме того, я могу себе представить такого ушлого фальшивомонетчика, который сначала наделает на своём медном изделии царапин, а потом уже покроет серебром или просто намажет ртутью. Так что тут каждый сам за себя...

 

--------------

 

Предварительные соображения о монете. Идея литья стала казаться очень сомнительной. Скорее, всё же чеканка грубыми штемпелями. К тому же, двойной удар. На левой стороне - с поворотом почти на 180 градусов, на правой - только со сдвигом. Монета успела изрядно походить: выступающие части рельефа затёрты.

Как и сказали уважаемые коллеги, это подражание не массовое. Из массовых наиболее известны булгарские и хазарские, качество исполнения которых значительно выше, а стиль совершенно другой. Есть и другие группы известных однотипных подражаний, с большей или меньшей уверенностью привязываемых к различным регионам. Например, вот эти - откуда-то из лесостепной зоны России:
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=11172
Они тоже очень грубы, но Ваше подражание не похоже и на них. Понять его прототип очень трудно. На мой вкус, оно отчасти сохранило стиль оригинала, и стиль этот не саманидский. Традиция сжимать округлые глифы в точку и сильно вытягивать горизонтальные характерна для Аббасидов, причём ранних:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=91318
(но отнюдь на этой идее не настаиваю)...

Нечто отдалённо напоминающее по степени "варваризации":
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77726
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87330

Кто и для чего делал такие вещи?.. По-моему, подоплёка здесь такая же, как и у моих любимых литых имитаций: делали все кому не лень (всякие купцы-торговцы) для превращения своего серебряного лома в привычный для обращения вид, чтобы чуть удорожать его при продаже:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=93647
Формы делались путём оттискивания настоящих монет в глине. Жили они очень недолго, и с ними, наверно, было много мороки. Поэтому при тиражах крупнее, чем совсем уж единичные, было оправдано вырезать (или отлить, если из бронзы) пару штемпелей и существенно ускорить процесс. И такие штемпели известны:
http://domongol.org/viewtopic.php?f=151&t=19708&start=40#p151550
Это моё мнение, которое может быть глубоко ошибочным. Если хотите, могу продублировать все эти соображения в Вашу тему - пускай критикуют... :)

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.