Ilya Posted July 10, 2015 Share Posted July 10, 2015 Добрый день! Прошу помощи в определении монеты Персии. Диаметр 28 мм. Вес 8,84 г. Серебро. Сам определил как 2 000 динаров (2 крана) Насир Аль-Дин Шаха периода AH 1298 - AH 1308 - номер по Краузе - KM# 905. Даты на монете нет (по крайней мере я ее не обнаружил). Хотелось бы узнать дату чеканки. Значит ли это (исходя из каталога), что чеканили ее в 1306 году? Если можно, подскажите, что написано на монете (к сожалению арабским не владею). И еще пара вопросов. 1. Заметил, что на персидских монетах (19-нач. 20 вв.) взаиморасположение аверса и реверса развернуто градусов на 10-15 (у всех одинаково). С чем это связано? 2. Хотя ислам не допускает изображения живых людей, на монетах Персии уже в 19 веке появляется портрет правителя. Как это сообразуется с запретом? (Ну, лев - герб, это еще как-то понятно, хотя, если я не ошибаюсь, животных тоже нельзя изображать). Прилагаю вырезку из каталога Краузе (6 редакция). Заранее благодарен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted July 10, 2015 Share Posted July 10, 2015 (edited) Сам определил как 2 000 динаров (2 крана) Насир Аль-Дин Шаха периода AH 1298 - AH 1308 - номер по Краузе - KM# 905. Все правильно Даты на монете нет (по крайней мере я ее не обнаружил). Хотелось бы узнать дату чеканки. Значит ли это (исходя из каталога), что чеканили ее в 1306 году? Нет, это монета без даты, в каталоге такие специально выделены - ND (no date). Если можно, подскажите, что написано на монете (к сожалению арабским не владею). Под львом - до хазар динар = две тысячи динаров, на другой стороне имя шаха и титулы - Султан Насир ад-Дин Шах Каджар сахибкиран. 1. Заметил, что на персидских монетах (19-нач. 20 вв.) взаиморасположение аверса и реверса развернуто градусов на 10-15 (у всех одинаково). С чем это связано? Сопряженность штемпельной пары. 2. Хотя ислам не допускает изображения живых людей, на монетах Персии уже в 19 веке появляется портрет правителя. Как это сообразуется с запретом? (Ну, лев - герб, это еще как-то понятно, хотя, если я не ошибаюсь, животных тоже нельзя изображать). Такого запрета не существовало. Изображения людей и животных на мусульманских монетах встречаются с самых первых годов ислама. У В. Н. Настича есть большая статья про это. Edited July 10, 2015 by Gandzak 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted July 10, 2015 Share Posted July 10, 2015 К примеру ))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Монетос Posted July 10, 2015 Share Posted July 10, 2015 А что это за монета, пожалуйста? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted July 12, 2015 Share Posted July 12, 2015 Затерялась тема, отвечаю с опозданием Эта монета тюркской династии анатолийских бейликов - Артукидов Мардина. Вот тут можно почитать о ней: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D1%8B Это не просто Кентавр, он еще и стреляет в собственный хвост, который пытается его сожрать))) Вот тут можно посмотреть про эти монеты: http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5477 Как вам подсказал выше, наш уважаемый эксперт - Gandzak, у В.Н. Настича есть отличная статья и про эту монету и вообще про монеты с изображением лиц и животных. "ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ОФОРМЛЕНИЕ МУСУЛЬМАНСКИХ МОНЕТ: НАРУШЕНИЕ ЗАПРЕТА?" Опубликовано в сборнике тезисов докладов и сообщений Международной конференции "Ислам и проблемы межцивилизационного взаимодействия" (М.: ИВ РАН, 1992), с. 139-142. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Это не просто Кентавр, он еще и стреляет в собственный хвост, который пытается его сожрать))) Только это, конечно, не кентавр, а уроборос. Дракон, поедающий свой хвост - алхимический образ реакции, по которой алхимики "превращали" ртуть в золото. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Только это, конечно, не кентавр, а уроборос. Дракон, поедающий свой хвост - алхимический образ реакции, по которой алхимики "превращали" ртуть в золото. Gandzak, а Уроборос, это же всегда был Змей, пожирающий свой хвост)) А тут как то все наоборот, хвост - голова с пастью пытается сожрать и явный всадник с луком (Кентавр?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 EXTERNAL_IMAGE_SRC Голова пытается убить свой хвост, а хвост пытается сожрать свою голову - это все тот же древний уроборос. Конкретные формы того, как в разное время и в разных местах представляли дракона или змея могут вариьироваться (для тюрков-кочевников логично отождествление этого пресонажа с воином-всадником), но суть одна и та же - борьба единства и противоположности. В общем, это не просто кентавр. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Ага, а чей потрет ?)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Монетос Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Кентавр, который из лука целит в свой хвост-змею - это герб Гипоцентавр (или Китоврас), которым владели некоторые княжеские роды в Великом Княжестве Литовском (современная Литва и Беларусь). https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипоцентавр_(герб) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loko Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Во, какие параллели 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted July 13, 2015 Share Posted July 13, 2015 Уважаемые коллеги , эта монета на самом деле имеет дату : 1308г.х. , просто из-за сильной потёртости Вы не смогли её разглядеть. Так как название мон.двора Тегеран на аверсе и дата на реверсе , располагались под венками , в низу поля монеты и при сильном затирании становились практически не видимыми. С уважением Ruslan. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilya Posted July 14, 2015 Author Share Posted July 14, 2015 Спасибо за помощь! За определение даты особо - Ruslan'у. Я ошибся и искал ее между лапами льва, а у этой монеты она под венком. А по поводу угла между аверсом и реверсом вопрос так и остался. Я понимаю, что так штемпели лежали. Очень странный угол на нескольких монетах разных правителей. Интересно, чем вызвано такое сопряжение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted July 15, 2015 Share Posted July 15, 2015 (edited) Очень странный угол на нескольких монетах разных правителей Возможно, это связано с тем, что в сечении тела штемпелей было не круглыми, а многоульными. Или же стояли какие-то специальные реперы для юстировки обоих штемпелей. Точный ответ даст только находка самих штемпелей. Edited July 15, 2015 by Gandzak 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted July 19, 2015 Share Posted July 19, 2015 по поводу угла между аверсом и реверсом вопрос так и остался. Я понимаю, что так штемпели лежали. Очень странный угол на нескольких монетах разных правителей. Интересно, чем вызвано такое сопряжение. Извиняюсь за рисунок мышкой), нарисовал как смог) Штемпеля для МАШИННОЙ чеканки, как правило съемные и крепились к верхней и соответственно к нижней бабке молота или пресса. На рисунке я нарисовал, как цилиндрический штемпель крепиться к верхней бабке винтами через бороздку в боковой поверхности штемпеля винтом.Нагрузки на винты нет, они 3 или 4 шт. удерживают только вес штемпеля от выпадания из бабки. В процессе чекана, штемпель самопроизвольно может проворачиваться, уклоняясь от соосности штемпелей. 1- штемпель 2- винт 3- верхняя бабка 4- ударная поверхность штемпеля. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kae Posted July 21, 2015 Share Posted July 21, 2015 Уважаемые коллеги , эта монета на самом деле имеет дату : 1308г.х. , просто из-за сильной потёртости Вы не смогли её разглядеть. Так как название мон.двора Тегеран на аверсе и дата на реверсе , располагались под венками , в низу поля монеты и при сильном затирании становились практически не видимыми. post-3113-0-83884600-1436524325.jpg Безымянный6.jpg С уважением Ruslan. Может быть полная дата на монете - 1305? В каталоге (см. выше) написано, что минтмарк брюссельского мондвора (В) встречается только на монетах, датированных 1300-1305 гг., а на этом экземпляре он присутствует и хорошо виден. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted July 21, 2015 Share Posted July 21, 2015 Уважаемый kae , укажите пожалуйста где же этот , хорошо видимый знак "В" , а то я его не вижу? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kae Posted July 21, 2015 Share Posted July 21, 2015 Уважаемый kae , укажите пожалуйста где же этот , хорошо видимый знак "В" , а то я его не вижу? На реверсе на 7 ч с наружной стороны венка. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kae Posted July 21, 2015 Share Posted July 21, 2015 Вот на этом экземпляре с датой 1305 хорошо виден знак: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=100879 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted July 22, 2015 Share Posted July 22, 2015 Уважаемый kae , спасибо , я убедился в его присутствии , только он находится на аверсе ( где имя и титул Шаха) , а реверс с гербом и номиналом. Соответственно я соглашусь с вашим мнением , что это 1305 г.х. , так как только персидская пятёрка(в виде перевёрнутого сердца) может иметь такой же явный , острый угол в верхней части , как и "8". С уважением Ruslan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kandalex Posted July 24, 2015 Share Posted July 24, 2015 Виталь, прости слепого! Обведи пожалуйста! Ни как не могу разглядеть "В" С уважением! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zabstas Posted July 24, 2015 Share Posted July 24, 2015 ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zabstas Posted July 24, 2015 Share Posted July 24, 2015 ... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilya Posted July 25, 2015 Author Share Posted July 25, 2015 Еще раз спасибо всем! Теперь разглядел "В". Тогда действительно АН 1305. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.