Jump to content

Помощь с переводом.


Recommended Posts

  • 4 months later...
В 17.01.2016 в 21:44, Ученик сказал:

Здравствуйте, Уважаемые Специалисты. Выставлял эту монету на одном из форумов, определили что надпись, на древнем Шумерском. Мне интересно как она попала в месте с Ордынскими монетами. найдена в Астраханской о . Интересно Ваше мнение. Просто монета может единичная, может представлять интерес для науки . С уважением.

 

 

В 24.01.2016 в 12:42, alexcom сказал:

Добрый день. Прошу помочь с переводом текста на свинцовой печати.

 

attachicon.gifimg286зер.jpg

 

 

alexcom сказал:

Добрый день. Прошу помочь с переводом текста на свинцовой печати.

 

 

А какова история этой печати ? Это  зеркалка печати?

Похоже на рукоблудие(народное творчество).Очень схожа с печатью Мурад Гирея....Только тут Мурадович...Поменяли Мурада и Мубарака

Султан Мубарак Герай бен Мурад Герай Султан

 

s1877553.jpg

post-3266-0-84215400-1453798492_thumb.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

А какова история этой печати ?

Алексей, местная находка как я понял с р-на Бахчисарая.

 

 

 

Это зеркалка печати?

Да, на фото уже зеркалка.

 

 

 

Похоже на рукоблудие(народное творчество).Очень схожа с печатью Мурад Гирея

Свинцовые печати не часто проходят, если и рукоблуд то тех годов, очень толстая патина на свинце. Слово Гирей я тоже сразу увидел но не уверен был с именами и верхним словом - которое видимо тоже Султан.

По смыслу век 18-19, интересно был ли бедный родственник в этот период с таким именем и отчеством среди Гиреев.

Link to comment
Share on other sites

Александр,а кто процарапывал ? Процарапывания свежие.

Бывает заготовка старая, а на ней умельцы что-сь вырисовывают.(Металл -то мягкий.)

И иногда такие вещи вбрасывают  на заранее известное место и находчик будет рвать волосы на груди,что личная находка.(иногда ради прикола)

Link to comment
Share on other sites

На печати Мубарака титул отца - "хан", а не "султан". На выложеннои печати "султан" указан в двух местах - вверху и внизу. Спасибо Ориги_налу за прорисовку. 

Нижнее имя - Мурад, а вот верхнее имя мне видится как Саад или Сахр.

Edited by Нострадамус
Link to comment
Share on other sites

 

 

Александр,а кто процарапывал ? Процарапывания свежие. Бывает заготовка старая, а на ней умельцы что-сь вырисовывают.(Металл -то мягкий.)

 

Подозрения в нашем деле не лишние, всякое проходит в предложениях, но здесь нет царапин я просто сам лично убрал частично грунт из углублений что бы сделать оттиск на пластилине, видна же патина в этих местах а не голый металл.

 

 

 

Имя владельца - Мурад, а вот имя отца мне видится как Саад или Сахр.
Спасибо! А чтение снизу вверх это стандарт в таких текстах или что то конкретно указывает на именно такое прочтение?
Link to comment
Share on other sites

 

 

На печати Мубарака титул отца - "хан", а не "султан

 

Поэтому, и получается какое-то рукоблудие:

1: нестыковка в легенде

2: корявое(неразборчивое) письмо

3: свинцовый оттиск у личной печати султана ?

 

 

 

Имя владельца - Мурад, а вот имя отца мне видится как Саад или Сахр.

 

Эти имена пишутся через "син" ,а тут больше на "сад" похоже  тогда уж Саддам или Сабир...

Возможно вверху не путаница и не Мубарак пытались изобразить

Всё-таки сверху вниз(Мурадович)

Как вариант,детские забавы того времени.

Пофантазируем: Может какой-то из царевичей (малолетних) так развлекался ? Заимел свою печать....

 

 

 

Спасибо! А чтение снизу вверх это стандарт в таких текстах или что то конкретно указывает на именно такое прочтение?

Александр,  и на монетах это встречается: возьмём к примеру аверс с одного бешлыка Шахин Гирея

Иногда просто будет непонятный набор слов...Вот ,если взять на этой печати,то снизу вверх будет путаница :

Тогда выходит такое : Султан й бен Мурад Гирей Мубарак Гире Султан

Link to comment
Share on other sites

 

 

возьмём к примеру аверс с одного бешлыка Шахин Гирея

Алексей, это больше исключение из правил, 90% легенд на монетах К.Х. читается сверху вниз при таком раскладе как на печати.

Link to comment
Share on other sites

Понятно...

Как вариант из поздних потомков Гиреев даже 19-го века, печати попадают частенько и этих годов, жаль с отчеством не все стыкуется... http://mognovse.ru/cdd-a-v-kazakov-adigi-cherkesi-na-rossijskoj-voennoj-slujbe-vo-stranica-18.html

Link to comment
Share on other sites

Поэтому, и получается какое-то рукоблудие:

1: нестыковка в легенде

2: корявое(неразборчивое) письмо

3: свинцовый оттиск у личной печати султана ?

 

 

К именам представителей рода Гиреев, которые не являлись ханами, т.е. правителями, прибавлялся титул "султан". В качестве современного аналога можно привести примеры арабских стран Персидского залива, в которых все представители правящеи династии носят титул "принц/принцесса".

В данном случае мы очевидно имеем дело с сыном и отцом из рода Гиреев, которые не являлись правителями (ханами).

Edited by Нострадамус
Link to comment
Share on other sites

Эти имена пишутся через "син" ,а тут больше на "сад" похоже  тогда уж Саддам или Сабир...

 

Я вижу, что здесь "сад", а не "син". Речь идет об именах, образованных от других корнеи: صعد، صخر، صفر. К сожалению верхнее имя вдобавок к плохому написанию еще и повреждено, что затрудняет чтение. Наверняка могут быть еще варианты. 

Саддам и Сабир, по моему мнению, не подходят. 

Link to comment
Share on other sites

Моя версия :                                                                                                                                                                              

Это печать одного из очеркесившихся потомков рода Гиреев в Закубанье.Читается она сверху вниз , как все гиреевские печати : "Султан З(Д)аур-Гирей бен Мурад-Гирей Султан". Буквы имени "сад"("дад") и "ра" видны чётко , а головка "вав": или повреждена , или не четко прорезана. Это имя и сейчас распространено среди кавказских народов живущих в пределах от Адыгеи до Осетии. Поскольку правящими ханами они быть не могли , поэтому ни титулов "хан" , ни родовой тамги , здесь нет , а "султаны " по видимому отражают отношение к их княжескому сословию Кавказа :                                                                                                                                                                                     

                                   

                                                                                                                                                                                                   

С уважением Ruslan.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.