ravil Posted August 29, 2015 Share Posted August 29, 2015 Уважаемые Нострадамус, evlem, большое вам спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted January 24, 2016 Author Share Posted January 24, 2016 Добрый день. Прошу помочь с переводом текста на свинцовой печати. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted January 24, 2016 Share Posted January 24, 2016 Четко читается нижнее слово - "Султан" и первое слово предпоследнеи строки - "бин". Самое верхнее слово, возможно, "хакан". Над остальным надо подумать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted January 26, 2016 Author Share Posted January 26, 2016 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ориги_нал Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 В 17.01.2016 в 21:44, Ученик сказал: Здравствуйте, Уважаемые Специалисты. Выставлял эту монету на одном из форумов, определили что надпись, на древнем Шумерском. Мне интересно как она попала в месте с Ордынскими монетами. найдена в Астраханской о . Интересно Ваше мнение. Просто монета может единичная, может представлять интерес для науки . С уважением. В 24.01.2016 в 12:42, alexcom сказал: Добрый день. Прошу помочь с переводом текста на свинцовой печати. img286зер.jpg alexcom сказал: Добрый день. Прошу помочь с переводом текста на свинцовой печати. А какова история этой печати ? Это зеркалка печати? Похоже на рукоблудие(народное творчество).Очень схожа с печатью Мурад Гирея....Только тут Мурадович...Поменяли Мурада и Мубарака Султан Мубарак Герай бен Мурад Герай Султан 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted January 26, 2016 Author Share Posted January 26, 2016 А какова история этой печати ? Алексей, местная находка как я понял с р-на Бахчисарая. Это зеркалка печати? Да, на фото уже зеркалка. Похоже на рукоблудие(народное творчество).Очень схожа с печатью Мурад Гирея Свинцовые печати не часто проходят, если и рукоблуд то тех годов, очень толстая патина на свинце. Слово Гирей я тоже сразу увидел но не уверен был с именами и верхним словом - которое видимо тоже Султан. По смыслу век 18-19, интересно был ли бедный родственник в этот период с таким именем и отчеством среди Гиреев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ориги_нал Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 Александр,а кто процарапывал ? Процарапывания свежие. Бывает заготовка старая, а на ней умельцы что-сь вырисовывают.(Металл -то мягкий.) И иногда такие вещи вбрасывают на заранее известное место и находчик будет рвать волосы на груди,что личная находка.(иногда ради прикола) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 (edited) На печати Мубарака титул отца - "хан", а не "султан". На выложеннои печати "султан" указан в двух местах - вверху и внизу. Спасибо Ориги_налу за прорисовку. Нижнее имя - Мурад, а вот верхнее имя мне видится как Саад или Сахр. Edited January 27, 2016 by Нострадамус Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted January 26, 2016 Author Share Posted January 26, 2016 Александр,а кто процарапывал ? Процарапывания свежие. Бывает заготовка старая, а на ней умельцы что-сь вырисовывают.(Металл -то мягкий.) Подозрения в нашем деле не лишние, всякое проходит в предложениях, но здесь нет царапин я просто сам лично убрал частично грунт из углублений что бы сделать оттиск на пластилине, видна же патина в этих местах а не голый металл. Имя владельца - Мурад, а вот имя отца мне видится как Саад или Сахр. Спасибо! А чтение снизу вверх это стандарт в таких текстах или что то конкретно указывает на именно такое прочтение? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ориги_нал Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 На печати Мубарака титул отца - "хан", а не "султан Поэтому, и получается какое-то рукоблудие: 1: нестыковка в легенде 2: корявое(неразборчивое) письмо 3: свинцовый оттиск у личной печати султана ? Имя владельца - Мурад, а вот имя отца мне видится как Саад или Сахр. Эти имена пишутся через "син" ,а тут больше на "сад" похоже тогда уж Саддам или Сабир... Возможно вверху не путаница и не Мубарак пытались изобразить Всё-таки сверху вниз(Мурадович) Как вариант,детские забавы того времени. Пофантазируем: Может какой-то из царевичей (малолетних) так развлекался ? Заимел свою печать.... Спасибо! А чтение снизу вверх это стандарт в таких текстах или что то конкретно указывает на именно такое прочтение? Александр, и на монетах это встречается: возьмём к примеру аверс с одного бешлыка Шахин Гирея Иногда просто будет непонятный набор слов...Вот ,если взять на этой печати,то снизу вверх будет путаница : Тогда выходит такое : Султан й бен Мурад Гирей Мубарак Гире Султан Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ориги_нал Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 Тогда выходит такое : Султан й бен Мурад Гирей Мубарак Гире Султан Если вверху Мубарак Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted January 26, 2016 Author Share Posted January 26, 2016 возьмём к примеру аверс с одного бешлыка Шахин Гирея Алексей, это больше исключение из правил, 90% легенд на монетах К.Х. читается сверху вниз при таком раскладе как на печати. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ориги_нал Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 Александр,так я и написал,что это встречается,...а не на постоянной основе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted January 26, 2016 Author Share Posted January 26, 2016 Понятно... Как вариант из поздних потомков Гиреев даже 19-го века, печати попадают частенько и этих годов, жаль с отчеством не все стыкуется... http://mognovse.ru/cdd-a-v-kazakov-adigi-cherkesi-na-rossijskoj-voennoj-slujbe-vo-stranica-18.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 (edited) Поэтому, и получается какое-то рукоблудие: 1: нестыковка в легенде 2: корявое(неразборчивое) письмо 3: свинцовый оттиск у личной печати султана ? К именам представителей рода Гиреев, которые не являлись ханами, т.е. правителями, прибавлялся титул "султан". В качестве современного аналога можно привести примеры арабских стран Персидского залива, в которых все представители правящеи династии носят титул "принц/принцесса". В данном случае мы очевидно имеем дело с сыном и отцом из рода Гиреев, которые не являлись правителями (ханами). Edited January 26, 2016 by Нострадамус Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 Эти имена пишутся через "син" ,а тут больше на "сад" похоже тогда уж Саддам или Сабир... Я вижу, что здесь "сад", а не "син". Речь идет об именах, образованных от других корнеи: صعد، صخر، صفر. К сожалению верхнее имя вдобавок к плохому написанию еще и повреждено, что затрудняет чтение. Наверняка могут быть еще варианты. Саддам и Сабир, по моему мнению, не подходят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 Если имя Сагат могло писаться как صجد, то то же подходит. И в приведеннои выше ссылке можно даже подобрать кандидата. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted January 26, 2016 Share Posted January 26, 2016 Моя версия : Это печать одного из очеркесившихся потомков рода Гиреев в Закубанье.Читается она сверху вниз , как все гиреевские печати : "Султан З(Д)аур-Гирей бен Мурад-Гирей Султан". Буквы имени "сад"("дад") и "ра" видны чётко , а головка "вав": или повреждена , или не четко прорезана. Это имя и сейчас распространено среди кавказских народов живущих в пределах от Адыгеи до Осетии. Поскольку правящими ханами они быть не могли , поэтому ни титулов "хан" , ни родовой тамги , здесь нет , а "султаны " по видимому отражают отношение к их княжескому сословию Кавказа : С уважением Ruslan. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted January 27, 2016 Share Posted January 27, 2016 Вот прорисовка: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted January 27, 2016 Author Share Posted January 27, 2016 @Ориги_нал, @Нострадамус, @Ruslan, Премного благодарен за помощь, спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted May 23, 2016 Author Share Posted May 23, 2016 Прошу помочь с прочтением легенды на печати. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted May 23, 2016 Share Posted May 23, 2016 Раб Божий Абд аль-Кадир 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted May 23, 2016 Author Share Posted May 23, 2016 @Нострадамус, Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted May 24, 2016 Author Share Posted May 24, 2016 Прошу помочь с прочтением легенды на печати. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted May 24, 2016 Share Posted May 24, 2016 (edited) Раб Божий Али Бас (возможные варианты - Баш//Паша/Башер) 1149 Edited May 24, 2016 by Нострадамус 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.