Gandzak Posted July 21, 2015 Share Posted July 21, 2015 Соглашусь с уважаемым @298СД,. Хаджи Мухаммад ХХХ бин Хаджи Кашиф ад-Дин. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted July 25, 2015 Author Share Posted July 25, 2015 @Gandzak,@Ruslan,@Нострадамус,@298СД, спасибо Вам большое! Прошу еще помочь по трем однотипным печатям, отличия я так понимаю только в нижней части текста... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted July 25, 2015 Share Posted July 25, 2015 (edited) Отличия есть и в концовке верхней части (верующий в Царя ...), там у каждой надписи свой эпитет Аллаха. На мой взгляд, эпитеты следующие: №1 - либо Правитель, либо Бог, №2 - Назначенный/Определенный, №3 - Любящий По именам владельцев: №1 - ? Бин Абдулла №2 - Мумтанин Бин Хусейн №3 - ? Бин Мавлюд Ну и в середине - Фия/Факих Edited July 25, 2015 by Нострадамус 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
298СД Posted July 26, 2015 Share Posted July 26, 2015 №1 - ? Бин Абдулла Как вариант Казахское имя "Айял(а) عياله ?? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted July 26, 2015 Share Posted July 26, 2015 Может быть, начало слова очень неразборчиво. Если владелец сделает слепок, это может быть поможет прочтению. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
298СД Posted July 26, 2015 Share Posted July 26, 2015 Есть еще вопросы...... На всех 3-х образцах имеется непонятная точка в одном и том же месте + слабо-выраженные связки (красным) - дефект ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted July 26, 2015 Author Share Posted July 26, 2015 Может быть, начало слова очень неразборчиво. Если владелец сделает слепок, это может быть поможет прочтению. Неудачно наверно выбрал освещение, сейчас переделал снимок и видно лучше... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted July 26, 2015 Author Share Posted July 26, 2015 Переснял и остальные печати... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexcom Posted July 26, 2015 Author Share Posted July 26, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted July 26, 2015 Share Posted July 26, 2015 298СД, этот "дефект" в каждом случае, что-то свое - либо точка. либо буква, либо возможно декор. Первое имя в №1 мне видится так: первая буква "П" (три точки под зубчиком), затем "Я" (яун), алиф, лям, тамарбута/ха/яун. В первом имени в №3 мне не понятна первая буква (и имеет ли к ней отношение точка, на которую обратил внимание 298СД) и предпоследняя буква (под зубчиком две или три точки?). Исходя из этого, имя видится как ?лисин или ?лиспин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
298СД Posted July 26, 2015 Share Posted July 26, 2015 и предпоследняя буква (под зубчиком две или три точки?). Обратите внимания на такой же непонятный элемент и после слова "Бин" внизу..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted July 26, 2015 Share Posted July 26, 2015 После "бин" там явно декор, а под предпоследней буквой должны быть точки. Пустого зубчика быть не может. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted July 27, 2015 Share Posted July 27, 2015 (edited) №58-1 Мумтанин бин Хусейн (первого имени словарь казахских имен не знает) №58-2 Пеиле бин Абдалла (http://moeimja.kz/muzhskie-imena/peilzhan.html) №59 - Болсын бин Мавлюд (http://moeimja.kz/zhenskie-imena/bolsyin.html, http://moeimja.kz/muzhskie-imena/mavljud.html) Edited July 27, 2015 by Gandzak 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted July 27, 2015 Share Posted July 27, 2015 Уважаемые коллеги , причём тут казахи и их имена , когда печати видимо найдены в Крыму ? На них должны быть если не турецкие или арабские , то как минимум кыпчакско-ногайские имена . Я уважаемые коллеги извините , вижу простые имена , озвученного выше происхождения : печать №2 "Момы(и)ш бен Хусейн" и печать №3 "Илиш бен Мавлюд". С уважением Ruslan. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted July 27, 2015 Share Posted July 27, 2015 Руслан, ну так казахский язык и принадлежит к кыпчакско-ногайский семье - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8. Мне самому имя Мумтанин не нравится, как-то оно выбивается из ономастикона. А Момыш не читается - шин в этом почерке пишется с протяжкой, а не с зубцами. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted July 27, 2015 Share Posted July 27, 2015 (edited) Мумтанин - имя арабского происхождения. И как/чем оно выбивается? Edited July 27, 2015 by Нострадамус Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted July 27, 2015 Share Posted July 27, 2015 Вот именно поэтому и выбивается. ИМХО. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted July 27, 2015 Share Posted July 27, 2015 То есть арабские имена Абдалла, Мавлюд и Хусейн не выбиваются, а Мумтанин выбивается? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted July 27, 2015 Share Posted July 27, 2015 Сорри Просто Мумтанин довольно необычное имя, может, только для моего уха, поэтому и написал "имхо" 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted July 27, 2015 Share Posted July 27, 2015 Согласен, что необычное, а точнее говоря, редкое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravil Posted August 28, 2015 Share Posted August 28, 2015 Уважаемые специалисты , прошу помочь прочитать подлись и дату под документом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted August 28, 2015 Share Posted August 28, 2015 дата - 8642? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravil Posted August 28, 2015 Share Posted August 28, 2015 Да , дата видится как 8642. Но если исходить, что текст написан в 18 веке, то вероятнее всего это 1142. г.х. Эту грамоту называют "грамотой Салих - Аги". Вот я и пытаюсь правильно прочитать полное имя автора. Особенно его концовку. С уважением, Равиль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Нострадамус Posted August 28, 2015 Share Posted August 28, 2015 Если здесь прописана дата 8642, то как она трансформируется в 1142? Строчка над датои может быть почитана как: "? и Салих" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evlem Posted August 28, 2015 Share Posted August 28, 2015 Дата ступенькой, что может означать восьмое число шестого месяца 42 года или восьмой месяц шестое число... Надо смотреть принятый вариант укороченной записи даты, ну и догадыватьсч какой календарь имелся в виду 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.