Lugal Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 Здравствуйте, уважаемые востоковеды! Помогите атрибутировать монеты. К сожалению, взвесить не на чем... Размер монет варьируется в пределах 15-18мм, материал - серебро или похожий сплав. Заранее благодарен за помощь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killa Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 (edited) 1 Абдаллах Урду 770 2 Джанибек 2 Маджар 3 Гийас ад Дин Мухаммед, Урду 77(3?) 4 По ходу Токтамыш Азак 78(?) Edited March 18, 2015 by killa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 4 По ходу Токтамыш Азак 78(?) -- все верно,787. реверс в квадратной рамке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lugal Posted March 18, 2015 Author Share Posted March 18, 2015 Большое спасибо! Поражён, что по нескольким закорючкам можно столько информации узнать Вот только ещё один вопрос (профанский, конечно): вы пишете о чекане Урду. Это город? Не могу найти по нему найти внятной информации... Можете дать для зацепки какие-нибудь данные о нём? Где он находился, может, как в другой транскрипции назывался, или где можно о нём прочитать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 (edited) Под этим названием подразумеваются места основных кочёвок данного хана. То есть там , где постоянно кочевала его Орда. Именно эти два хана были марионетками Мамая и место их кочёвок находилось с лева от Волги , возможно в донских степях , где-то между границами Речи-Посполитой , Юга Руси и Крыма. Edited March 19, 2015 by Ruslan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Под этим названием подразумеваются места основных кочёвок данного хана. То есть там , где постоянно кочевала его Орда. Откуда у Вас такая информация, коллега. Расскажите, плиз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Вот что классик писал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Была чуть ли не целая тема здесь про м.дв.Орду /Орда/урду Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Была чуть ли не целая тема здесь про м.дв.Орду /Орда/урду Ссылку дайте, плиз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Из приведённой здесь Вами информации - только термины "Ханский лагерь" , я заменил на : "кочёвка его Орды". С уважением Ruslan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lugal Posted March 19, 2015 Author Share Posted March 19, 2015 Благодарю за информацию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Из приведённой здесь Вами информации - только термины "Ханский лагерь" , я заменил на : "кочёвка его Орды". Уважаемый Виталий, Вы писали там , где постоянно кочевала его Орда Сама ханская ставка и "там, где постоянно кочевала" Орда хана - совсем разные вещи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Была чуть ли не целая тема здесь про м.дв.Орду /Орда/урду Коллеги, насколько помню и насколько их понял, там выдвинули гипотезу, что Орду - во второй половине 14 века - это "область" Золотой Орды. Как Сарай или Крым, например. Аргументы или не были приведены или не запомнились. Потому ссылку и попросил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Потому , что я не считаю , что ханские ставки имели определённые места , что и следует из пояснений классика. Следовательно в моём понимании : ставка = кочёвка! Извините Юрий , но Вы меня не переубедите. С уважением Ruslan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 но Вы меня не переубедите И не буду пытаться. Формулировка Ваша не удачна, а счас Вы будете её защищать, как видно, до судорог в пальцах о клаву, доказывая, что конкретная местность и кочевая ставка хана - совсем одно и то же. Вопрос был задан потому, что на одной их последних конференций обсуждалась тематика "Орды" - было предположение, что Вы знаете что-то новое. Я тех материалов не читал. Теперь видно, что это не так - потому вопрос закрыт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 ставка = кочёвка! вроде все естественно, где кочевала Орда, естественно в том месте была и ставка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Сама ханская ставка и "там, где постоянно кочевала" Орда хана - совсем разные вещи. Что-то мне подсказывает логичность именно этого высказывания. Например, несколько в иной трактовке, войско и обоз... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 (edited) Все сложное невозможно объяснить просто. Ставка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%E2%EA%E0 Кочевка. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ecolog/4354/КОЧЁВКИ Кочевая цивилизация. https://sites.google.com/site/civilizacium/home/civilizacium/kocevaa-civilizacia Edited March 19, 2015 by Лучник Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Я так понимаю, что в 15 веке "Орду" (с эпитетами) на монетах означало чеканку в ставке хана. А располагаться эта ставка могла практически где угодно - хоть в Литве, хоть в Сибири. Для второй половины 14 века, наверно, могла существовать Белед Орду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 располагаться эта ставка могла практически где угодно - хоть в Литве, хоть в Сибири. Для второй половины 14 века, наверно, могла существовать Белед Орду. я думаю это одно и то же Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Ставка хана, место чекана по выходным данным на монете и реальное место чекана могли сойтись в одной точке времени и пространства, а могли и разойтись. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 с 4 поста и далее .... http://rasmir.com/FORUM/index.php?showtopic=6435 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted March 22, 2015 Share Posted March 22, 2015 Для второй половины 14 века, наверно, могла существовать Белед Орду. И существовала, как известно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted March 22, 2015 Share Posted March 22, 2015 Возвращаясь к теме с аргументами и уточнениями. Вот смотрите. На мой взгляд, история с м.д. "Орда" делится на несколько этапов. 1. 766-769 гг.х. Впервые появляется это слово на монетах - причемтолько у одного из множества претендентов на власть на тот момент, у Мамая. Историческая ситуация в гос-стве на тот момент беспрецедентная - гражданская война, о былой централизации нет и речи, территории управляются отдельно. За несколько лет до этого Мамай уводит ОРДУ - людей прежних, легитимных с его точки зрения, ханов династии Бату - за Волгу. Сначала пытается побороться за столичный регион (чекан Абдаллаха СаД 764), потом, видимо, решает сосредоточиться на том, чтобы самому укрепиться в заволжских территориях - и откочевывает на запад (прекращается чеканка Абдаллаха в Маджаре, начинается в Шехре). Вот тут-то и начинается чекан Орды. Причем параллельно с чеканкой в Азаке и Шехр ал-Джедид. Видимо, на этом этапе СТАНОВЛЕНИЯ порядков на новой самостоятельной территории под контролем Мамая - это действительно чекан КОЧЕВОЙ ОРДЫ. В подконтрольных городах чеканят свою монету. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted March 22, 2015 Share Posted March 22, 2015 Дальше - чуть позже) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.