ЗЮВ Posted March 20, 2015 Share Posted March 20, 2015 76 Т-ш Орду 798 Если бы 798. 794. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 20, 2015 Share Posted March 20, 2015 69 Токтамыш СаД Очень хорошая монета. Эта группа нуждается в изучении. Отнесение к САД поспешно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Если бы 798. 794. при таком таком локальном резчике достоверно датировать можно только при поштемпельном анализе этой группы, читать 894=794 или 798=794, это гадание на кофейной гуще, но поштемпельный анализ, думаю, в ближайшие годы сделать не возможно. За 798 говорит и подражательность штемпелей, как о более позднем времени их изготовления, так и восьмерка, которая могла быть резана по образцу непрочеканенной четверки, а это все после 794. Отнесение к САД поспешно. Безусловно отнесение к СаД или Крыму фактически будет менее верным, чем отнесение допустим к Орду, где судя по всему она и чеканилась, а этот орду в это время был где то, под Харьковом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 а этот орду в это время был где то, под Харьковом. Откуда такая точная локализация? Аргументируйте, плиз. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 894=794 или 798=794 Где здесь Вы видите "8"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Откуда такая точная локализация? Аргументируйте, плиз. Происхождение- юг Харьковской области. Где здесь Вы видите "8"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Спасибо, коллега за ответ, этот разговор с Вами прекратил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksandr Posted March 21, 2015 Author Share Posted March 21, 2015 Доброго времени суток, Уважаемые коллеги. Еще несколько монет на атрибуцию. Все монеты с одного комплекса. Как эти так и последующие. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksandr Posted March 21, 2015 Author Share Posted March 21, 2015 Монеты на атрибуцию Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksandr Posted March 21, 2015 Author Share Posted March 21, 2015 Монеты№№ 86-87. 87 с надпечаткой выложил в разных ракурсах на всякий случай. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 77 Сарай ал-Махруса 749 78 Токтамыш 784 двор имитационный? 79 Токтамыш Орду 796 80 Токтамыш с Символом Веры 81 Токтамыш Орду 82 Токтамыш СаД 778 =788 83 Токтамыш подражательный Сарай? 84 Токтамыш с Символом Веры 794 85 две оборотки, Токтамыш СаД 782 и Мухаммад Орду (Азак?)777 очень интересно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 86 с надчеканом Азиз Гюлистан 7?8=768 87 надчекана нет Токтамыш слипуха (два бланка слиплись и попали под штемпеля, повторным ударом-сектор, дочеканивали залипухой) ал-Джадид Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksandr Posted March 21, 2015 Author Share Posted March 21, 2015 87 надчекана нет Токтамыш слипуха (два бланка слиплись и попали под штемпеля, повторным ударом-сектор, дочеканивали залипухой) ал-Джадид Мда. Интересно. Огромное спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksandr Posted March 21, 2015 Author Share Posted March 21, 2015 На атрибуцию. Монетки №№ 88-92. Извиняюсь, но большинство монет из ниже выставляемых будут с существенным браком штамповки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksandr Posted March 21, 2015 Author Share Posted March 21, 2015 Монетки №№94-98. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksandr Posted March 21, 2015 Author Share Posted March 21, 2015 77 Сарай ал-Махруса 749 Т.е. Монета получается Джанибека? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oleksandr Posted March 21, 2015 Author Share Posted March 21, 2015 78 Токтамыш 784 двор имитационный? Что понимать под имитационным двором? Т.е. нечто ни на что не похожее. Почему тогда не подражание? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 (edited) кто как считает, я считаю это локальным чеканом Edited March 21, 2015 by himak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Т.е. Монета получается Джанибека? да Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 86 с надчеканом Азиз Гюлистан 7?8=768 Там не 7?8, а 7...2 - реверс под Гюлистанского Джанибека 752 года, частично зеркальный. Но монета - не подражание, входит в цепочку "гюлистанских" Азиз-Шейхов средневолжского разлива. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 (edited) Володь, по 69 монете ЗЮВ абсолютно прав. Монета относится к кластеру, на Размире разбиравшемуся.Кутлус условно назвал эту сетку -сеткой Оверстага. К слову и монета №89 из этой же цепочки. Некоторые прорисовки из этой цепочки у Савельева есть. И по второй монете, о которой ты споришь -"Токтамыш 798" -- почему ты считаешь, что штемпельный анализ будет очень не скоро?? Потому что им никто не занимается по причине его трудоемкости ? Если так, то ты отчасти прав, но подборка существует, правда без анализа и цепочки. И год там выскакивает, естественно 794 -- как ЗЮВ и говорит. В 798 году Токтамыш уже не был ханом Золотой Орды, как всем известно. По поводу локализации серебра -- даже по меди нельзя делать выводов по локализации на 2-3 экз. А ты по серебру хочешь. С уважением. @Oleksandr, -- не забудьте вторую сторону у последней монеты выставить Edited March 21, 2015 by nebushko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 87 надчекана нет Токтамыш слипуха (два бланка слиплись и попали под штемпеля, повторным ударом-сектор, дочеканивали залипухой) ал-Джадид Четкий штемпель -- это реверс от Токтамыша 785, Орду ал джадид. На мой взгляд, просецесс получения такого брака описан правильно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 88 Токтамыш Крым 89 Токтамыш 90 Токтамыш с Символом Веры 794 91 Токтамыш Орду Муаззам 92 Токтамыш с двумя Лицевиками 93 хз 94 Токтамыш СаД 95 Токтамыш Орду 79? 96 Токтамыш в городе Азак? 97 Бек Пулад Азак ал-Махрусса 98 Токтамыш Орду ал-Джедид 99 Булгар 812 зеркально 100 Токтамыш Орду Муаззам 784 101 Джелал эд-Дин Махмуд Токтамыш Орду ал-Джадид 785 102 Токтамыш СаД 79? 103 Токтамыш Орду Муаззам 789 104 Токтамыш Орду Муаззам 789 105 Токтамыш в городе Азак? 106 Токтамыш СаД 107 Токтамыш Крым 796 108 Токтамыш с Символом Веры 109 ?? 110 Токтамыш СаД 787? 111 Токтамыш с Символом Веры 794 112 Токтамыш СаД 113 Токтамыш СаД 7 114 Токтамыш СаД 794 115 Токтамыш Орду? Хаджи Тархан? 116 Токтамыш Орду 117 Токтамыш в Сарае 118 Токтамыш Орду Муаззам 788 119 Токтамыш с двумя лицевиками 120 Туляк с Символом Веры 782 зеркально Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 почему ты считаешь, что штемпельный анализ будет очень не скоро?? по причине малой материальной базы и не очень частой встречаемости В 798 году Токтамыш уже не был ханом Золотой Орды, как всем известно. если существует монетная лакуна в 798 , это не значит что Токтамыш их не мог чеканить в 798гх, к тому же штемпеля явно локальные, ордынского чекана, по сему только база и штемпельный анализ приведут к определенным выводам, а все остальное наши мнения... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted March 22, 2015 Share Posted March 22, 2015 Есть хаджи-тарханские Токтамыши 798 года. Ханом-то он был в тот момент, но не единственным, и уже не самым сильным... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.