Jump to content

vbt

....
  • Posts

    289
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by vbt

  1. 7 часов назад, Olegov сказал:

    Уважаемые коллеги!

    Есть ли возможность как-то более полно понять, что это за брактеат-подражание?

    Из Татарстана

    брактеат 0,138г.jpg

    Восточно-европейское (предположительно, волжско-булгарское) подражание саманидскому дирхему GGI-894-005 (C23-d171-d0) "Наср б. Ахмад (?)". Просьба уточнить место находки по ближайшему населенному пункту (можно в личку).

    • Thanks 1
  2. 2 часа назад, Ivansan сказал:

    Доброго всем дня! Пожалуйста, что за монета найдена. Благодарю за любую информацию 

    12.jpg

    13.jpg

     

     

    Восточноевропейское подражание куфическому дирхему GGI-118-016 (C0-d188-d189).

    016 - порядковый номер данного экземпляра (до него было зафиксировано 15 экз.  штемпельной разновидности GGI-118).

    Просьба уточнить место находки по ближайшему населенному пункту (можно в личку). Ждем вес и размеры.

    • Upvote 3
  3. "Христианское" подражание саманидскому дирхему GGI-897-017 (C98-d1446-d1447) "Наср б. Ахмад, Самарканд, 5 г.х.; аль-Муктадир".

    Rispling K51 1/R1: https://nestoriana.files.wordpress.com/2017/03/rispling1987_0751.pdf

    Просьба сообщить минимальный и максимальный диаметр монеты, а также место ее находки по ближайшему населенному пункту (последнее можно в личку).

    • Upvote 1
  4. Калужская обл., 2018 г. Высокий вес - несовершенство чеканки: отсутствие юстировки по весу. Периодически встречается. Другой экземпляр из этого же клада весил 2,42 г.

    *Без прототипа.

    • Upvote 1
  5. Спасибо, Александр! Стараемся оправдать.

    Отечественной база является по сведению и обработке. Важна и ценна помощь сведениями коллег из Украины, Беларуси, стран Прибалтики и Скандинавии. Пользуясь случаем, выражаю им нашу сердечную благодарность!

    • Upvote 1
  6. У восточноевропейских куфических подражаний было примерно так же. Эмитентов было несколько и резчиков штемпелей у некоторых из них тоже было не по одному, у некоторых эмитентов - и несколько поколений резчиков. У многих (но не у всех) из них имела место примерно такая эволюция:

    - тщательное копирование прототипов;

    - аккуратное выполнение подобий ранее копировавшимся прототипам;

    - выполнение грубых подобий куфическим монетам с псевдокуфическими символами в "легендах".

    В силу однонаправленности монетного потока попадание в халифат или в государство Саманидов этим монетам не грозило. А там, где они обращались и куда затем перемещались, пипл хавал.

  7. Назвать официальными волжско-булгарскими дирхемами монеты с местными титулами и именами, но с МД: "аш-Шаш", "Нишапур" и "Самарканд" (от чеканки которых тамошние правители, несомненно, получали немалую выгоду) у Рисплинга язык, видимо, не повернулся. Надо еще иметь в виду, что некоторые из этих монет по сторонам с этими "выпускными данными" одноштемпельны обычным подражаниям, и что Волжская Булгария во время их чеканки была вассалом Хазарского Каганата, а отнюдь не халифата. Так что, я с Рисплингом солидарен. Ну, а на всех не угодить)

  8. Так и сравнение чеканки в халифате с чеканкой только приобщавшейся к монетному делу Волжской Булгарии неудачно. Так что, имеет право на жизнь.

    На русскую удельную чеканку Рисплинг свой термин не распространял, он ее и не занимался. Его термин применим лишь к его предмету изучения. А переходный период в русской удельной чеканке был подобным. Наиболее ранние русские монеты, все же, чистые подражания. С русской надписью или стороной с изображением возникли позже. Наличие на них стороны с подражанием - следствие вассальной зависимости.

  9. Полуподражание - термин Г. Рисплинга. Применен для волжско-булгарских монет переходного периода - от подражаний к собственным дирхемам. На этом этапе вместе с именем или титулом собственного эмира монеты Микаила б. Джафара и ал-амира ялтавара (легальные собственные монеты, отчеканенные после посещения Волжской Булгарии посланником халифа Ахмедом Ибн Фадланом) продолжали нести нереальные выпускные данные. Лишь в одном случае был указан собственный МД - Мадинат Булгар (Фасмер Р.Р., 1925, №1).

  10. 9 часов назад, Заокский сказал:

    Имеется в виду, прислали штемпель?

    Нет, вырезали на месте, с титулом или именем собственного эмира. 

    На подражательных реверсных штемпелях вырезали имена правителей как на прототипах: на подражаниях Саманидов - саманидских эмиров с упоминанием соответствующих халифов, на подражаниях Аббасидам - багдадских халифов.

  11. Спасибо! Как будут известны вес и диаметр монет, известите, пожалуйста, т.к. сообщенный продавцом параметры не во всех случаях удается соотнести с конкретными экземплярами.

    Определения продавца не соответствуют последовательности размещенных здесь монет. Например, определение №3 у него явно относится к монете по фото №1, а №2 - по фото №2. Его определения не комментирую, свои дал, происхождение указал.

    Полуподражание - монета, у которой одна сторона - подражательная (с данными, взятыми с прототипа), другая - официальная. В случае полуподражания GGI-1438 подражательной стороной является та, где указаны выходные данные ("аш-Шаш, 8"), а официальной - та, где указан титул булгарского эмира (ал-амир ялтавар; другой вариант чтения - с именем: ал-амир Барман).

    Обозначения сообщены по электронной базе GGI (Goglov-Golemikhov Imitations), в настоящее время эта систематизация внедряется в разделе восточноевропейских куфических подражаний интернет-ресурса Zeno. В приведенном примере GGI-211-006 (C38-d2451-d2452):

    211 - номер штемпельной разновидности;

    006 - номер экземпляра;

    C38 - обозначение штемпельной сетки;

    d2451 - обозначение первого штемпеля (в данном случае - аверсного);

    d2452 - обозначение второго штемпеля (в данном случае - реверсного).

     

  12. 1. Волжские булгары, полуподражание GGI-1438-037 (C1-d426-d427) ал-амир ялтавар (ал-амир Барман), "аш-Шаш, 8; аль-Муктадир". 

    2. Волжские булгары (?), подражание GGI-211-006 (C38-d2451-d2452) "Наср б. Ахмад, Самарканд, 304; аль-Муктадир". 

    3. Волжские булгары (?), подражание GGI-214-002 (C0-d2454-d2455) "Наср б. Ахмад, Самарканд; аль-Муктадир". 

    4. Волжские булгары (?), подражание GGI-215-022 (C38-d2456-d2452) "Наср б. Ахмад; аль-Муктадир". 

    Просьба сообщить вес, диаметр и точное место находки монет (можно в личку).

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.