Эгрегор

Вот она, средняя полоса России. Красивая земля! Взойдёшь ранним утром на невысокий пригорок, посмотришь вокруг и невольно становишься зачарован. Лежат перед тобой широкие поля, темнеют вдали перелески. Хорошо! Но не одна природа создала эту неповторимую красоту, её творит и человек. Пожалуй, даже больше он, скромный труженик земли и его неутомимые умелые золотые руки. С давних времён пользуются этой благодатью трудолюбцы, сменяют друг друга их поколения. Многое видели за свою историю древние земли. Их безжалостно грабили и разоряли чужеземцы, но всякий раз, когда миновало лихолетье, русский край возрождался и набирался новых сил. Усердный народ возвращался к мирному труду. Из руин и пепла вставали города, оживали сёла, быстро затягивались раны. В Тульской области, как и всюду, поисковики стали решающей силой в борьбе за исторические открытия. Много славных страниц вписали они в учёную и формальную летопись. Почёт и уважение, громкую славу среди нумизматов эти неутомимые люди завоевали своими делами, своим нелёгким трудом. Чем бы не был занят поисковик в течение года, он знает, что важным испытанием его тяжкого труда, станет короткий момент после вспашки селищ. Главное состоит в том, чтобы вовремя и всесторонне подготовить материально-техническую базу. В сжатые сроки максимально собрать возможный хабар, и не допустить промаха в поиске. Пришёл день, настал час. Все камрады в эту пору живут страдой, ибо она подпитывает существование, с неё начинается жизнь и благосостояние всей нумизматики. На практике оказывается - бездумное ковыряние земли не приводит к достойному результату. Имена успешных становятся маяками, примерами остальным. На всю зиму хватит исследователям предоставленного им материала. Идут монеты с родины Левши. Как ручейки сливаются в реку, так и денежные потоки собираются в бесценную сокровищницу. Публицисты во власти приятных мыслей довольно потирают руки, редакторы начинают строить планы на последующие издания.

Когда речь идёт о данике, понимается вес. При употреблении значения проба - содержание металлов. Пытаюсь понимать суть рассматриваемого вопроса, а не бездумно поглощать прочитанное, тем более чёрным по белому написано В принципе, на примере темы понятна ситуация в ордынской нумизматике.

Зачем занижать пробу единицами процентов примесей, когда серебро легче экономится весом при помощи юстировки до нижней границы весовой нормы? Предмет занижении пробы в 14-м, первой трети 15 в. до обнародования исследовательских данных ставлю под сомнение.

Мне уже видимо всё равно, что происходит в джучидской нумизматике, но попробую ещё тут вмешаться в разговор. Приходилось делать спектральный анализ монеты Узбека и Хырза (если только они фактически не какие-нибудь региональные), который выдавал близко к 98 % чистоту серебра, что в свою очередь указывает на содержание примесей около 0,03 гр. Очень похоже на Вопрос – Зачем понижать пробу (коэффициент), если весовые нормы позволяют экономить серебро?

Нет, отсутствие формуляра. То,что тяжёлые русские монеты называют дангами не секрет, скажу больше - ордынцев шастало немало в русских землях за Окой, и они уж денга скорее всего не произносили.

В общем-то, изготовленные в русских землях монеты в Орде фальшаки, но в реальности во многих случаях из-за сходства принимались как ханские в расчётах. По картинкам также всегда провести атрибуцию не по силам исследователям, оттого искусственное разделение на формальную и фактическую. Нет ни одного исследования, и выходит ордынская нумизматика в данной части на дне. Когда легенда на одной из сторон несёт имя князя и выполнена кириллицей по кругу против часовой стрелки по спирали(1376 г.), то это не что иное, как начало чеканки традиционной русской монеты не несущей в легенде номинала. Мы действительно не знаем его бытового названия, но оно не берётся из неоткуда. Вопрос - Как назвать номинал русских надчеканов современному исследователю? Если принимать версию о правомочности использования термина денга только с появлением названия номинала в оформлении монеты, то это расцвет русской чеканки. Василий Дмитриевич провинциальный чекан 1410-е СЕ ДЕИГА ДОБРА. Слишком затруднительное разделение монет на подражания и денги с этого периода получаем. На мой взгляд, рассматриваемый термин применим как минимум с середины 70-х. Осознаю, что многочисленное неаргументированное использование термина "подражание" в изданных работах, под различными предлогами будет отстаиваться большинством авторов (если не всеми) до ситуации полного абсурда.

Это те же технологические процессы. Используемые слова - синонимы. В литературе не встречал описание случаев, когда проведена граница в использовании разных денежных систем. Логическое заключение – одно и тоже, или неспособность объяснить разницу. Оборот «подражание» - когнитивное искажение. Прежде всего это указание на прототип монеты. Имитация ордынской монеты в русских окраинах встречается на одной или обеих сторонах. Знакомы примеры переноса на русскую монету с дирхама Орды исполненной псевдописьмом или с ошибками. Получается «подражание» с «подражания»? Если в ордынской денежной системе в названии монеты есть (дирхем), то у русских через «одно место», с обобщающим названием «подражание»? Это мягко выражаясь - недоработка. Как по мне, правильное название денга. Далее уточняющие характеристики, на основании более глубокого изучения (метрология,топография, стилистика, технологические особенности изготовления). Осилим?

Хорошо. Когда в Орде резчик по присланному штемпельному образцу с другого м.д. изготавливал штемпеля, как этот процесс называется?

Соглашусь. Апелляция к личности, следствие эмоционального всплеска, мешающего когнитивными искажениями и манипуляциями вести в данный момент с Вами дискуссию.

Без достоверной информации я не занимаюсь атрибуцией. Указать район находки легче и быстрее чем взвешивать и сообщать. Каждый решает для себя главные сведения при определении.

Да, обычная. Но монетку взвешивали и сообщили данные, а место обращение ушло в ненужные сведения. Как в подобных ситуациях делать атрибуцию? Как обычно?

Её топографию и других монет со штемпельными связями сможете добавить?

Почему так? Да просто квалификация исследователя не позволяет подобное выражение. На кого-то наплевать - пусть позорятся, но когда уважаемые специалисты допускают данное определение, испытываю дискомфорт. Название вытекает из определения монеты. Мы используем топографию, так почему указание места обращения монеты не применяем в названии? Логично предположить,что если русские земли, видимо деньга. Во многих случаях, возможно употребить уточняющую характеристику: Пронская, Любутская,Тарусская, Верховская, Рязанская или русская наконец. Нет, надо поокским или другим подражанием обозвать! В Мордовии или других национальных частях окраины не знаю как называли монеты, возможно как-то отличительно. В бескрайнем океане лежат острова, на которых функцию денег несут ракушки и многотонные каменные кружки. Вот они-то локальные денежные средства, а в Орде при её структуре «локальная монета» на мой взгляд не может существовать. Если монеты происходят из мест где не было своего названия, наверное тогда дирхем или ещё как. Объединяет перечисленные группы общий термин – Региональный. Отдельно добавлю, ошибочно вводить в научный дискурс вопрос оплаты за выработку монеты хану.

ПС. Пожелание ко всем "говорящим".

Поддерживаю! Вопрос поставлен классно. Только было бы нормально, не вставлять известных цитат и ссылок, а изложить личную версию.