nebushko

Вот монета с одной общей стороной (найдена в Пензенской обл.)

В последнем НСВЕ опубликован комплекс монет из курской области. Исследователм В.Г. Шапошником были выделены и атрибутированы три монеты Азака регулярного чекана, не вошедшие в каталог. Это новые комбинации уже известных штемпелей.

Вот несколько монет с аналогичными штемпелями. Предполагаю, что какой-то локальный чекан, аналогичный "Белгородским подражаниям".

Слева на право. Егор (коллекционер), А.Купцов, И.Евстратов, Л.Добромыслов, В.Клоков. Фотографировал Ф.Ермолов (поэтому не попал на снимок)

№2 Вадим -- посмотри РЛО Там вся цепочка Маджара приведена. Или каталога дождись -- там тоже будет. Токтамыш САД 782. Пара чеканилась в Маджаре, а затем лицев. штемпель передали в Орду.

№95 Токтамыш САД 787. (чеканено в Орде) Неплохая монетка.

Саша, надеюсь вы догадались, что это не "Азак mint", тем более если открыли публикацию, уаказанную на Зено. Если до нее не добрались -- можете мой каталог открыть на стр. 35 Еще хотел бы уточнить -- найдена в Крыму??

На счет гипотез. Возьмите классическую механику Ньютона, все его три закона. И практикой проверена, И орбиты по ней вычислены. Все сходится, даже до сегодняшнего дня. А как стали проверять на скоростях, близких к свету, так перестали эти законы действовать. Выяснилось, что действуют они только в определенных условиях, то есть это часный случай. Так и с любой наукой, чем больше знаний мы получаем, тем больше приближаемся к истине, и предыдущие гипотезы могут быть опровергнуты полностью, либо стать часным случаем.

Что и требовалось доказать

В кладе, а иногда и в обращении могут присутствовать и старые монеты, весь вопрос в их численном отношении к новым. Часто, клад более 150- 200 шт включает всеми нами любимого Токту 710. Весь вопрос сколько там Токты, а сколько Шадибеков с Тим. Кутлугом и Токтамышем.

Алфавитконечно нужен. Но сама каллиграфия, старинная, часто очень не разборчивая, нумизматы до сих пор спорят по некоторым легендам на отдельных монетах. Так выписано, что и так прочесть возможно и этак. Поэтому лучше нанять грамотного нумизмата и брать у него уроки. К слову, хотя надписи и арабскими буквами, но слова могут встречаться и персидские -- то есть желательно осваивать два словаря. И что интересно -- современные носители языка -- арабы, кроме слова султан и аллах больше перевести ничего не могут (не специалистов конечно имею ввиду -- обычных людей). И еще мне очень нравятся ваши изображения монет -- молодец. все бы так.

Султан, Токтамыш хан (внизу неразборчиво -- да продлится) На обороте -- Нет бога кроме (не дописано аллаха) Мухамед пророк (не дописано Аллаха) -- Это символ веры, по другому калима. Забыл добавить -- внизу на обороте --год 794. Мон двор не указан, но отчеканен на мон. дворе Азак. Теперь вроде все полностью.

Хотел бы заметить, что № 88 не из самых частых. Ав226-r234 С ув.

Или так. Чекан Орды . Токтамыш

Наши "потуги" должны завершиться познанием этой истины. Хотя философы утвеждают, что абсолютной истины не существует. Всем успехов в нумизматических исследованиях.

Поскольку в джучидской нумизматике не создана четкая терминология исползуемых понятий, хотел бы понять, что вы подразумеваете под этим термином. На мой взгляд это чекан эмитента, не входящего в состав джучидского государства (не являющегося наместником или администратором какой-то территории входящей в Орду и утвержденного ханом) и использующего для своей собственной чеканки типы ордынских монет.

Как я уже не раз заявлял, в джучидской нумизматике могут быть такие чудеса, которые даже теоретически трудно предугадать. Наше с Ермоловым исследование это очень убедительно показало. Правда, в нашем случае это относится к штатным дворам. Но тем не менее лишний раз убедиться не лишне. Связалась ведь одна из цепочек поокских подражаний со штатным чеканом московск. княжества. С уважением.

Samloon-- он вообще -то, насколько мне известно, изучает поокские подражания. А Шевчук с Булавой именно темника, как вы выразились, т.е. мамаеву орду, как штатный чекан, так и местные локалки. И вы правы -- стоит посмотреть, не попадает ли эта штемпельная пара в их сетки. Я б посоветовал вам к ним лично обратиться, если этот вопрос вас интересует. Если их электронки у вас нет -- свяжитесь со мной -- могу дать. С ув.

Ну конечно, Только по арабски и куфическим шрифтом (кверх ногами).

Не за что. Скоро сами сможете определять, правда до 790 г.х.

Токтамыш Орду 791.

Все абсолютно правильно. Год 785 г.х.

Нязым, по началу была просто "шутка юмора", а потом -- провокация на публикацию твоих исследований по меди, надчеканам и т.д. И в чем-то он прав. Этот громадный богаж должен быть систематизирован и опубликован. Только исследователь, погруженный в узкую тему ( к примеру, проведший анализ подъемного материала с различных городищ или построивший штемпельную цепочку или еще какое-то исследование), может знать, что "лев без солнца" чеканился в Азаке. А другой исследователь, занимающийся к примеру Токтой, может об этом узнать, только лично от него, или прочтя его публикацию. Так что не обижайся. И с приближающимися праздниками.

Никак не можете отказаться от старых стереотипов. Не ищите на реверсе место производства монеты -- ищите эмитента.

76. Все верно Азак Токтамыша. #305. ав47-Рев63. Год указан как 787 (чекан 788-789 г.х.)