Samloon

Правила заполнения данной темы: одно сообщение - одна монета. Все обсуждения производятся в теме "Обсуждение подражаний". http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/5718-obsuzhdenie-podrazhanij/?hl=%2Bобсуждение+%2Bподражаний

Леонид, спасибо за книгу и за огромную проделанную работу!

Поокское подражание. Отнесено пока к новой VI группе. Встречается в Тульской, Рязанской и Калужской областях. Иногда на юге Московской. Описано во втором сборнике "Русь, Литва, Орда" в моей статье "К вопросу о чеканке подражаний чжучидским дангам в Приупье, Верховьях Оки и Дона".

Левое подражание - поокское. Правое - ни к какому типу пока не отнесено. Подражания, изготовленные из сеербра следует размещать в следующей теме: http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/5717-galereya-podrazhanij/

Коллеги! Тему от лирики почистил. Все претензии высказываем друг другу корректно в личку.

Подражание, как по мне...

Коллега olga6891, прошу ознакомиться с темой: http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/6007-prosba-delat-kachestvennye-izobrazheniya-vosto/

А с чего вы это взяли? Данный надчекан - это продукция одного эмитента, ориентированная на разные рынки. Тверь и Рязань к этому надчекану никакого отношения не имеют.

Это не поокское а имитация поокского. Штемпели этой монеты никакой связи со штемпелями поокских подражаний не имеют. :-)

Возможно подражание.

Ошибаетесь, коллега. Здесь важнее поштемпельный анализ. А вот состав основы и способ плакировки - вопрос второстепенный.

Уважаемый Алексей 666, прочтите эту тему: http://rasmir.com/FORUM/index.php?/topic/6007-prosba-delat-kachestvennye-izobrazheniya-vosto/

Хотелось бы узнать из какого района Тульской монета №207.

Близкие типы "Джанибек под Гюлистан" часто выскакивают в средней полосе - Рязанская, Тульская, Калужская, Подмосковье.

Спасибо, killa! Мелькала мысль насчет Таш Тимура, но к Токтамышу склонялся больше. Видимо Токтамыш был вначале - первым штемпелем

Возможно вы правы, на фото лично мне видится фрагмент зеркальной надписи типа "гаяс". Не обязательно. На литовских и соседних территориях ходили не только северские подражания. Одна из сторон шестой монеты хоть и внешне напоминает северские подражания, в данном случае следует проверить имеются ли связи ее сторон с известными северскими подражаниями.

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=68102

Спасибо! Влияние Литовского княжества собстенно и объясняет состав находок и малый вес подражаний.

Ни к какому известному типу отнести их пока не могу. Хотелось бы знать где были найдены. Что-то вес подражаний очень маловат для данного периода, если все монеты вместе найдены...

1. Токтамыш, Крым 2. Токтамыш, Азак ал-Махруса, 786 г.х. 3. Джанибек II, Маджар 4. Мухаммед, Орду 5. Подражание 6. Подражание

Оставлю ваш вопрос без коментариев. Когда изучите труды классиков, касающиеся монетного дела Золотой Орды, русских и др. средневековых государств и княжеств, сами поймете, что подобный вопрос не стали бы задавать. Очень хотелось бы посмотреть на то княжество которое чеканило серебро и фальшаки! :-)

Ситуацию по штемпелям не отслеживал, но для подражаний из меди где-то проскакивал. А вот с металлическими все сложнее. Они сильно подвержены коррозии, поэтому вероятно их многие поисковики просто могут не опознать, да и черные металлы многие из них не копают.

Конечно существует такая вероятность. Может быть штемпели украли или потеряли. В нумизматике бывает все. Но лично я из нескольких сотен фальшаков пока встречал лишь похожие на официальные штемпели. А желание втихаря подзаработать во все времена каралось смертью. Мастеру официальной мастерской проще в таком случае начеканить не учтенных легальных монет из давальческого серебра получив свои "левые" проценты официальной монетой или серебром. Каждый подобный случай нужно изучать и анализировать.

Да, касается подражаний. Предлагаю дождаться статью в новом минском сборнике. Там все есть. Не совсем так. Как вы отличите серебряное подражание из легальной мастерской, не отнесенное пока к какой-либо группе от серебряного подражания, отчеканенного фальшивомонетчиками? Следуя вашей логике, половину подражаний можно отнести к фальшивкам. На самом деле все гораздо сложнее. Есть очень веские основания относить некоторые подражания выполненные из серебра к продукции фальшивомонетчиков, т.е. выпущенных в ущерб обращению, т.к. большинство известных монет чеканенных этими штемпелями оказались обычными плакированными подделками. Возможно часть из них специально чеканили из серебра, например, чтоб партия прошла проверку.Такие типы монет очень сложно выявить, но в некоторых случаях это возможно. Необходимо собирать информацию по штемпелям плакированных монет и соотносить их со штемпелями известных нам подражаний. Безусловно какая-то часть из известных серебряных подражаний может оказаться продукцией нелегальных монетных мастерских. Как-то так...

Не совсем так. Нужно смотреть в каждом конкретном случае. Иногда встречаются типы монет, преимущественно плакированные, чеканенные одной парой штемпелей. Но иногда встречаются и отчеканенные этой парой штемпелей серебряные монеты. Данная продукция является продукцией фальшивомонетчиков, т.е. нелегального монетного двора. В данном случае и те, и другие монеты фактически являются продукцией, выпущенной в ущерб обращению. Просто эти типы в основном имеют единичные или малочисленные штемпельные связи. Выявлять их сложно, поскольку плакированные данги зачастую плохо сохраняются и не представляют никакого интереса для большинства нумизматов. Думаю, что понятие "в ущерб обращению" в определенной степени соотносится не только с материалом из которого сделана монета, а также с тем, легально ли она была чеканена или нет. Это я к тому, что в нумизматике также не должно быть двойных стандартов, когда применительно к разным ситуациям термин "чекан в ущерб обращению" трактуется по-разному.