Jump to content

Samloon

Модератор
  • Posts

    974
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Samloon

  1. Спасибо! Влияние Литовского княжества собстенно и объясняет состав находок и малый вес подражаний.
  2. Ни к какому известному типу отнести их пока не могу. Хотелось бы знать где были найдены. Что-то вес подражаний очень маловат для данного периода, если все монеты вместе найдены...
  3. 1. Токтамыш, Крым 2. Токтамыш, Азак ал-Махруса, 786 г.х. 3. Джанибек II, Маджар 4. Мухаммед, Орду 5. Подражание 6. Подражание
  4. Оставлю ваш вопрос без коментариев. Когда изучите труды классиков, касающиеся монетного дела Золотой Орды, русских и др. средневековых государств и княжеств, сами поймете, что подобный вопрос не стали бы задавать. Очень хотелось бы посмотреть на то княжество которое чеканило серебро и фальшаки! :-)
  5. Ситуацию по штемпелям не отслеживал, но для подражаний из меди где-то проскакивал. А вот с металлическими все сложнее. Они сильно подвержены коррозии, поэтому вероятно их многие поисковики просто могут не опознать, да и черные металлы многие из них не копают.
  6. Конечно существует такая вероятность. Может быть штемпели украли или потеряли. В нумизматике бывает все. Но лично я из нескольких сотен фальшаков пока встречал лишь похожие на официальные штемпели. А желание втихаря подзаработать во все времена каралось смертью. Мастеру официальной мастерской проще в таком случае начеканить не учтенных легальных монет из давальческого серебра получив свои "левые" проценты официальной монетой или серебром. Каждый подобный случай нужно изучать и анализировать.
  7. Да, касается подражаний. Предлагаю дождаться статью в новом минском сборнике. Там все есть. Не совсем так. Как вы отличите серебряное подражание из легальной мастерской, не отнесенное пока к какой-либо группе от серебряного подражания, отчеканенного фальшивомонетчиками? Следуя вашей логике, половину подражаний можно отнести к фальшивкам. На самом деле все гораздо сложнее. Есть очень веские основания относить некоторые подражания выполненные из серебра к продукции фальшивомонетчиков, т.е. выпущенных в ущерб обращению, т.к. большинство известных монет чеканенных этими штемпелями оказались обычными плакированными подделками. Возможно часть из них специально чеканили из серебра, например, чтоб партия прошла проверку.Такие типы монет очень сложно выявить, но в некоторых случаях это возможно. Необходимо собирать информацию по штемпелям плакированных монет и соотносить их со штемпелями известных нам подражаний. Безусловно какая-то часть из известных серебряных подражаний может оказаться продукцией нелегальных монетных мастерских. Как-то так...
  8. Не совсем так. Нужно смотреть в каждом конкретном случае. Иногда встречаются типы монет, преимущественно плакированные, чеканенные одной парой штемпелей. Но иногда встречаются и отчеканенные этой парой штемпелей серебряные монеты. Данная продукция является продукцией фальшивомонетчиков, т.е. нелегального монетного двора. В данном случае и те, и другие монеты фактически являются продукцией, выпущенной в ущерб обращению. Просто эти типы в основном имеют единичные или малочисленные штемпельные связи. Выявлять их сложно, поскольку плакированные данги зачастую плохо сохраняются и не представляют никакого интереса для большинства нумизматов. Думаю, что понятие "в ущерб обращению" в определенной степени соотносится не только с материалом из которого сделана монета, а также с тем, легально ли она была чеканена или нет. Это я к тому, что в нумизматике также не должно быть двойных стандартов, когда применительно к разным ситуациям термин "чекан в ущерб обращению" трактуется по-разному.
  9. Коллеги, очень многое зависит от того где происходил товарно-денежный обмен. Если где-нибудь на Нижней Волге, то разумеется местные люди были более осведомлены о том как выглядит джучидский данг и каков его вес, поэтому они легче могли выявлять подражательные или поддельные монеты. Если товарно-денежный обмен происходил на русских землях - в Поочье, Рязанском княжестве, Нижегородском княжестве и т.п., то местные жители в принципе не отличали настоящий джучидский данг от подражания, поэтому все серебро одинаково участвовало в обороте. Это еще Федоров-Давыдов говорил. А вот плакированные монеты, все же со временем выявлялись и выводились из оборота. Это подтверждает тот факт, что подобные монеты в составе комплексов - довольно редкое явление, а вот в виде единичных находок плакированные монеты встречаются довольно регулярно.
  10. Так и есть. Все изображено зеркально.
  11. Уважаемый rusgawnat, я объединил ваши темы в одну. Выкладывайте все ваши аспры в одну эту тему. Не нужно плодить новых тем по каждой монете.
  12. Лично мне о таких не известно.
  13. Лёнь, полностью с тобой согласен. Я тоже придерживаюсь подобного мнения. Именно поэтому и важно соотнести монетку из этой темы с какой либо сеткой штемпельных связей. Тогда будем точно знать с чем имеем дело. Что касается разного толкования термина подражания, здесь немного сложнее. Может быть решающее значение имеет эмитент? Если мастерская легальная (подконтрольная одному из правителей Орды), то теоретически любая чеканеная там монета - не подражание, как бы она не выглядела. А если эмитент находится за пределами суверенитета Орды, то как бы ни выглядела монета, это фактически не джучидский данг, а его имитация - т.е. подражание. Что, если один из учеников той мастерской, после ее ликвидации, пошел на вольные хлеба или службу к какому-нибудь местному князю и вырезал штемпели для подражаний отдельной группы D?... С уважением.
  14. Не совсем так. Монеты из поста 910 в их сетке я не увидел. Она вообще отличается от большинства подобных почерком аверса. Да и реверса собственно тоже. Возможно это даже продукция другой мастерской. Здесь правду покажет только поштемпельный анализ. Я говорю о подобном типе, который разбирался у них в статье. Там разбирались типы А, В, С и D. Первые три из них авторы отнесли к регулярному чекану, а группу D обозначили как подражания. Это как раз тот случай, когда официалльный чекан постепенно трансформируется в подражательный. Таких примеров немало. Чтоб понять, с чем мы имеем дело в посте 910, нужно изучить именно эти штемпели на предмет связей с группой монет описанной Горловым и Казаровым или продукцией двора Орду других мастеров. Тогда мы точно сможем понять в какую цепочку штемпельных связей продукции двора Орду входит данная монета или же это единичная пара штемпелей со всеми вытекающими последствиями.
  15. Думаю, что нет. Мое личное мнение - для этого пока нет оснований.
  16. Есть основания полагать, что в районе верховьев Северского Донца (на территории Белгородской области) находилась монетная мастерская Мамая перед его походом на Русь для обеспечения нужд наемного войска. Это те мастера, которые чеканили монеты Мухаммеда "Власть Аллаху" на реверсе и др. из этой цепочки. Из истории известно, что генуэзцы не помогли Мамаю финансами, поэтому последний был вынужден вступить в союз с Ягайло, который в то время владел частью белгородских земель. Мамаю, вытесненному из Причерноморья в половецкие степи, было выгодно формировать войско именно здесь, вблизи литовских территорий и под их прикрытием. После поражения Мамая в Куликовской битве, эта монетная мастерская вероятно перешла под юрисдикцию Токтамыша. Никто не отрицает, что почерк на подобных монетах Мухаммеда и Токтамыша очнь похож. Это также косвенно подтверждает и анализ находок дангов Токтамыша и подражаний, образовавшихся в следствии дальнейшей их редукции (Горлов, Казаров, 2015 г). Не исключено, что отдельные мастера или мастер оказались на монетном дворе Московского князя (этому есть косвенные подтверждения). Все подобные монеты Токтамыша датируются 782 и 783 г.х., в 784 г.х. подобных монет с этим почерком не встречается, а 785 г.х. все монеты двора Орду идут в русские земли другими типами, с другими почерками и по другим путям (т.е. с другой территории). Подобные подражания, о которых идет речь, могли быть производной учеников этой мастерской и распространиться далее на соседние регионы, в которых в качестве платежного средства ходил джучидский данг.
  17. Обрезанный новосарайский Джанибек, 752 г.х.
  18. Алексей, этого вполне достаточно. Есть и другие примеры.
  19. Это подтверждает сведения о недолгом пребывании армии Тимура в верховьях Дона, о котором говорится в "Зафар наме". :-)
  20. В среднем ряду на первом фото сверху надчекан "адиль" просматривается и такое чувство, что другой надчекан внутри розетки ("шестерёнки") чем-то затерт или заплющен... А это уже очень интересно! Мое мнение, что монета не фуфло.
  21. Ждите выхода второго сборника "Русь, Литва, Орда" весной этого года. Там в моей статье об этом будет некоторая информация.
  22. Лёнь, упустил немного эту тему. Спасибо уважаемому коллеге levvpravo за проделанную работу!
  23. Странные монетки... Вес бы посмотреть.
  24. Спасибо за ссылку! Эти материалы у меня есть. Обязательно в ближайшее время с ними повнимательнее ознакомлюсь!
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.