Samloon

Сейчас думаем как перетащить сюда старую тему по верхнеокским подражаниям. Там много интересного материала. Будет тема - обязательно перетащим в нее эту монетку.

Абсолютно не исключаю и такой вариант.

Вот поэтому однозначно и не ответил. Начало двора не видим.Может там Гюлистан лис-Сарай как вариант?

1. Не могу разобрать, желательно фото крупнее 2. Написано имя Бердибек 3. Подражание Джанибеку с зеркальной легендой на уйгурском 4. Абдаллах, Орда, 770 г.х. 5. Правильно 6. Правильно (год на таком фото не вижу) 7. Правильно, год как мне видится 756 (либо 752) 8. Правильно 9. Правильно, год мне видится 721

Уважаемые коллеги! Все выставленные в данной теме подражания перенес в тему "Галерея подражаний" с целью продолжения фиксации необходимого нумизматического материала в одном месте. Обсуждение конкретных подражаний предлагаю проводить в соответствующей закрепленной теме "Обсуждение подражаний". В настоящей теме предлагаю обсуждать вопросы, касающиеся общих принципов изучения данного типа монет.

Уважаемый Ruslan, ваша монетка действительно ранняя анонимная деньга Дмитрия Ольгердовича Брянского. Характерная особенность данных монет состоит в том, что они вырезались из листового серебра. Это явно относится и к подражанию №194 из под Брянска. Думаю, что ваше предположение не безосновательно, поскольку в комплексах монет этого времени довольно большой процент составляют данги Мухаммеда. И если взять подражания или монеты удельных княжеств данного периода (1370-е г.г.), то действительно довольно часто сталкиваемся с имитацией монет данного хана, однако уже в 1380-х г.г. на подражаниях и уделах в массовом порядке начинают появляться харктерные черты монет Токтамыша, что в большей степени видимо связано с заметным влиянием Токтамыша на Русские княжества. Вот пара монеток из моей коллекции, относящихся к 70-м г.г. 14 века: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=103030&cat=all&ppuser=1914 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=99379&cat=all&ppuser=1914

Спасибо за уточнение, уважаемый ЗЮВ. По весу явно ошибка...

А может быть на монете двойной удар? На левом фото явно поле под штемпелем не однородное...

Уважаемый Hugomon, не могли бы вы сделать отдельные фото на белом фоне отмытых подражаний из постов №1 и 6 для темы "Галерея подражаний" (Желательно указать регион находки). С уважением.

1. Шадибек, Азак 2. Шадибек, Хаджи-Тархан А с весом не ошиблись?

1. Тема есть, но она уже переросла не понятно во что, вернее в тему обсуждение подражаний. Что мешает перенести сюда тему со старой базой, очистить от лишних постов и продолжать дополнять, сохранив нумерацию? 2. Не имею ничего против. 3. Монеты в альбоме не имеют нумерации (трудно ссылаться на аналог конкретной монеты в комментариях, не имея ее номера), должны быть требования к размещению изображений в альбом, иначе все будут выкладывать сканы кто во что горазд. Есть непонятки с авторскими правами - если монета выкладывается в сеть она обязательно кем-то будет использована в работе. Либо держим монеты под подушкой, либо даем возможность людям работать с материалом (хотя бы применительно к участникам форума). В противном случае, на свои монеты ставим свои авторские права с требованием учитывать их при подготовке и публикации материалов (но в данном случае возникает деликатный вопрос о монетах, позаимствованных из сети, которых на старой площадке было не мало). Для удобства в работе с галереей было бы неплохо ввести форму, в которой были бы следующие позиции - вес, размер, район находки, комментарии. 4. Если такой ответственный будет, ему должны быть даны полномочия и права вносить изменения и правки в Альбоме, для того, чтоб править ошибки и вносить изменения, либо уточнения. Если всю эту работу делать через модераторов, то в данной персоне вообще нет необходимости. 5. Уверен, что уважаемый ЗЮВ неплохо разбирается в данной теме. Мне остается лишь пожалеть о том, что она не входит в сферу его основных интересов. А еще остается надеяться, что уважаемый ЗЮВ, будет активно следить для общего дела за группами подражаний, локализующихся на украинских землях. 6. Никогда не уходил от ответственности, поэтому если сообщество возложит на меня эту задачу, буду стараться ее выполнять не смотря на постоянную нехватку свободного времени. К тому же данной темой сечас занимаюсь плотно - на данный момент работаю над отдельными группами подражаний с тульско-рязанских земель. При определенных условиях готов взять на себя это нелегкое бремя. С уважением.

P.s. Согласен с мнением ЗЮВ относительно данной темы.

Уважаемые коллеги! На старой площадке было все предельно лаконично - номер мрнеты, описание, скан. Все обсуждения подражаний прходили в другой теме, после чего монету выносили в галерею подражаний. Здесь же всего несколько монет, а дискуссий на три страницы. Какой смысл продолжать нумирацию со старой темы, если до сих пор вся масса монет остается на прежнем форуме? В общем бред какой-то. В галерее все будут выставлять изображения в своих альбомах, а значит весь материал снова будет не в одном месте. Что мешает вынести две темы подражаний со старой площадки? Тему верхнеокскихподражаний перенести целиком, а тему подражаний орде почистить и оставить только монеты. Можно рассмотреть вопрос создания отдельной ветки по подражаниям, в которой была бы галерея, аналогичная старой, отдельная тема по верхнеокским монетам, а так же любые темы, касающиеся обсуждения подражаний, их типов, локализации, критериев отнесения и т.п. Прошу меня понять правильно, но в данную полутему, которая сейчас создана, у меня нет абсолютно никакого желания выкладывать новый материал, как по верхнеокским подражаниям, так и по еще не классифицированным подражаниям монетам Золотой Орды. С уважением.

Тогда уж под №194 просто написать: Дмитрий Ольгердович (Брянское княжество). А это уже удел, а не просто подражание... P.s. А предыдущая база будет переноситься?

Спасибо, уважаемый Лучник, за мнение! Дали только размер 14 мм, вес не дали. Не исключаю и Сарайчук. В таком случае остается только Дервиш.

Имя хана не читается, двор похож на Сарай. Возможно Чекре или Дервиш... В общем, может признает кто...? С уважением!

Большое спасибо, коллеги!

Прошу помочь в атрибуции двух дирхемов, которые приехали из ОАЭ. Заранее благодарен!

Возражать или нет, tigun2, это разумеется Ваше право. Я довольно давно занимаюсь подражаниями. Последними доводами я лишь показал, что не все так просто с самыми известными на сегодняшний день подражаниями. Хотелолсь бы посмотреть как Вы систематизируете хотя бы те подражания, что мы успели выложить на старом форуме. Если тупо их раскидать по местам находки, ну тогда флаг Вам в руки. Есть масса подражаний со смежных территорий, отнесение которых к той или иной территории можно легко оспорить. Я сейчас занимаюсь несколькими типами подражаний с тульско-рязанских земель и скажу, что здесь не все так просто как выглядит на первый взгляд. Если ту или иную монету на данном форуме отнесут к территории, к которой она не относится, многие будут так и считать, опираясь на авторитет форума. Этот стериотип будет не просто разрушить. Местные краеведы возьмут его за аксиому. А так быть не должно. Если хотите систематизацию - возьмите конкретный тип, разберите по штемпелям, обоснуйте происхождение, напишите и представьте работу. После чего, можно смело создавать отдельную ветку по этому типу. А пока, отнесение конкретного подражания, всего лишь на уровне предположений. Многие коллеги знают, что я старался принимать активное участие в наполнении аналогичной темы на старом форуме. В настоящий момент у меня имется не мало нового интересного материала, в том числе и по верхнеокским подражаниям. Пожалуй, пока подожду чем закончится вся эта дискуссия, а так же посмотрю на попытки систематизации прежде, чем выкладывать новый материал в сеть...

Да не получится пока никакой систематизации по подражаниям. Больше путанницы будет. Нужно давать в общую тему как на старом форуме, а вы систематизируйте у себя как вам нравится. Главное, чтоб место находки указывали. А то плучится как с буквенными надчеканами - сначала рязанскими считали, а сейчас уже не знают к каким относить... Возьмите к примеру верхнеокские подражания: их тарусскими считают, а вылезают они преимущественно на землях, которые входили в Рязанское княжество. Лично я считаю, что нужно тему оставлять как была и нечего пока мудрить. Сегодня, например, еще пять верхнеокских подражаний в Тульской выскочили, где год назад их более десятка нашли + монета Джанибека с буквенным надчеканом... А много ли их в Таруссе за последнее время найдено в отличие от Тулы и Рязани?

Уважаемые, лично я принимал активное участие в наполнении этих двух тем на предыдущем форуме. Тему с верхнеокскими подражаниями следует перенести целиком, поскольку здесь важен не только нумизматический материал, но и диалог по нему, а так же прорисовки связей сделанные мной и моими коллегами. Что касается темы подражаний монетам Орды, думаю достаточно оставить фото монет, с комментариями к ним, а остальные лишние посты целесообразно удалить. Данная тема должна выглядеть как общая не структурированная база подражаний, но обязательно пронумерованная. Если попытаться базу обычных подражаний структурировать, обязательно начнется путанница. Готов и дальше наполнять эти темы материалом, но только тогда, когда эти две темы будут сформированы на данном форуме.

К вопросу "о птичках" поднятом на предыдущем форуме: так что мешало ударить верхним штемпелем по верхнему? Перенесу, пожалуй сюда курский из одной старой темы.

1. Предположу Чекре, Орда, 817 г.х.

Вот монетка этого же типа, только вот год не вошел...