Jump to content

Samloon

Модератор
  • Posts

    974
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Samloon

  1. Видимо и не искали: РЛО-2 стр. 79-81 СНВЕ-7 стр.191 Очень просто - хотя бы почитать работы В.Л.Егорова, Шебанина Г.А. и Шекова А.В., а также тексты Московско-Рязанских Докончаний 1381, 1402, 1434, 1447 г.г. и Рязанско-Литовского Докончания 1427 г. Либо мою статью в РЛО-1. Нет. Не Ваши подражания, а многие группы подражаний, включая поокские, чеканились на территориях, на которых обращался в качестве основного платежного средства золотоордынский данг. В целом эти территории можно условно ограничить с запада, севера и северо-востока верхним течением Оки, с юго-востока верховьем Дона, с юга реками Зуша и Красивая Меча, с бассейнами рек Ура и Плава. Значительную часть этой территории занимали земли Рязанского княжества и земли, находившиеся под влиянием Золотой Орды (сейчас эти земли занимают большую часть Тульской области). Частично данная территория охватывала также земли Новосильского и Тарусского княжеств. Часть земель, что находилась под влиянием Золотой Орды делилась между рязанским и московским князьями по разделу реки Оки, за некоторыми исключениями, по докончаниям (договорным грамотам). Подражания из этой сетки могли чеканиться на сегодняшних тульских землях, но в мастерских подконтрольных рязанскому князю. А его тамга на монетах именно этой группы могла играть такую же роль, как и надчекан трезубца на новосильских монетах, обращавшихся на тех же территориях. Это в двух словах. Чтоб это все осознать, советую глубже изучить саму тему. Именно ей и посвящены все мои работы и исследования.
  2. Коллеги, только вернулся из поездки, а тут уже такая полемика! Чтоб поставить все точки над "i", скажу следующее: оба аверса известных нам монет с именем Тохтамыша, о которых идет речь в этой теме - входит в сетку поокских подражаний, часть которой я выложил в своей статье в новом сборнике СНВЕ-7. Более того, вся эта сетка входит в общую огромную цепочку штемпельных связей поокских подражаний через пятую группу, имеющую поштемпельные связи с именными монетами Василия Дмитриевича. В посте №7 этой темы я об этом уже указывал. Там очень внушительная сетка штемпельных связей. В своих статьях по Поокским подражаниям в РЛО-2 и СНВЕ-7 я так же указывал на то, что эмиссия поокских подражаний - коллективное творчество монетных мастерских как территорий, находящихся в ведении Орды, так и соседних княжеств, включая Московское и Рязанское, для огромного рынка в верховьях Оки, на территории которого обращался золотоордынский данг. Все аргументы есть в статье. У меня есть мнение, что обособленная третья группа поокских подражаний и монеты из новых схем, которые были представлены в СНВЕ-7, вероятно резались в рязанских мастерских для своих поселений на территориях, находящихся в ведении Золотой орды, но управляемым по Докончаниям между Великими князьями. Там находились рязанские города Корнике, Свинск, Ретань, Венев, Рославль Польский, Березуй, Микитин на Плаве и др. Это огромная и серьезная отдельная тема исследования, которое ведется мной по сей день. Именно поэтому я не стал выкладывать эту часть сетки штемпельных связей, включающую подражания с именем Токтамыша и подражания, немалую часть которых имеют надчекан Рязанского князя, оставив этот материал для следующей серьезной статьи. Все мы знаем о желании И.Волкова составить единый огромный каталог поокских подражаний. Лично я сказал Ивану о готовности поучаствовать в данной работе. Однако лично я считаю эту работу немного преждевременной, поскольку уже сейчас имеются новые малоизвестные типы поокских подражаний, которые имеют право так же войти в этот каталог. Создание каталога рязанских подражаний - еще более сложная и неблагодарная задача, поскольку ни один специалист не решится назвать подражание рязанским только потому, что оно найдено в Рязанской области или потому, что на нем стоит тамга Рязанского князя. В заключение, могу лишь сказать, что только приветствую стремление автора этой темы, как и любого другого исследователя, внести свой вклад в отечественную нумизматику. С уважением.
  3. Основные прототипы данной группы подражаний - это монеты джучидских ханов 770-780-х г.х. дворов Крыма, Нового Сарая и Урду, а так же монеты тимуридов. Не у всех подражаний этой группы есть конкретные прототипы. Некоторые копируют лишь стилистику продукции отдельных монетных дворов. Часть сетки данной группы подражаний приведена в моей статье "Клад монет из Щёкинского района Тульской области: о проблемах атрибуции и топологии поокских подражаний", опубликованной в сборнике СНВЕ-7 в этом году. Часть представленных на вашей схеме монет - так же явно является продукцией одной и той же мастерской из Поочья. Сетка штемпельных связей данной группы поокских подражаний постоянно пополяется. Не исключаю, что она свяжется с цепочками локальных подражаний, чеканных на тульских и рязанских землях. Есть штемпельная пара 2-8 (по вашей схеме), на которой тоже стоит надчекан рязанского князя. Это в определенной степени так же подтверждает некоторые выводы, сделанные мной в статье, опубликованной в сборнике РЛО-2. С уважением.
  4. Интересует монета слева. Есть ли обратная сторона?
  5. Федор, собственно это в определенной степени бьется и с моей версией, которую я высказал в РЛО-2 :-)
  6. Имени хана не видно. Как вариант - сарайский Сайид Ахмад I или Джаббар Бирди.
  7. С 783 по 785 г.г. с двором Урду вообще непонятно что произошло. Тут не межсезоньем попахивает а полной реорганизацией... :-)
  8. В таком случае, напрашивается вопрос - могла ли быть отчеканена эта монета на каком-либо легальном монетном дворе или это деятельность подпольной мастерской? И самое главное - не имеем ли мы дело с очередным Лжеджанибеком времен Тохтамыша? Уж очень мне кажется знакомым почерк на этой монете... :-)
  9. Очень хороший экземпляр этой монеты я давно выкладывал на ZENO в Рязанском кладе. Там все очень хорошо читается. Только вот в подражаниях обычно осмысленных изречений на арабском просто так не пишут, если конечно Савельев все верно перевел... https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=116270&cat=all&ppuser=1914
  10. 10. Верно. 747 г.х. 11. Тимур-Кутлуг, Крым 12. Джанибек, СаД 13. Джанибек, СаД
  11. Павлюков В.В. К вопросу о чеканке подражаний джучидским дангам в Приупье, верховьях Оки и Дона https://www.academia.edu/38098020 Данная статья опубликована в 2016 году во втором выпуске сборника Русь. Литва. Орда в памятниках нумизматики и сфрагистики. В этой статье приведены штемпельные связи двух новых групп поокских подражаний, которые ранее классифицировались как подражания с неустановленным местом чеканки.
  12. Павлюков В.В. Новая группа подражаний из Селивановских кладов https://www.academia.edu/38095494
  13. На большинство ваших вопросов, ответы можно найти в вышеупомянутых статьях.
  14. Это поокское подражание. Входит в большую цепочку поокских подражаний, включающую I, II, IV и V типы. В нее вероятно войдут и монеты из новой группы подражаний, которая будет опубликована в моей статье в новом сборнике СНВЕ-7, который должен выйти в конце этого месяца. Лично я не склонен относить поокские подражания к чеканке Тарусского княжества. Об этом я подробно написал в своей статье "К вопросу о чеканке подражаний чжучидским дангам в Приупье, Верховьях Оки и Дона", которая вышла во втором сборнике "Русь, Литва, Орда". Там вы очень много можете узнать о подражаниях, а так же о том, кто и зачем их чеканил. С уважением.
  15. Спасибо за ответ. Вероятно монета из Тульской или Рязанской областей. Обычно штемпель с фото №3 шел в только в паре с другим штемпелем и не входил ни в одну из цепочек. Тот, который на фото 4, входит в цепочку одной из новых групп поокских подражаний. Теперь эти типы соединились. Моя статья по этой группе будет опубликована в новом сборнике СНВЕ №7, который должен выйти в августе этого года.
  16. Уважаемый Евген, фото 3 и 4 это стороны одной и той же монеты? Еще хотелось бы знать вес и регион находки. С ув.
  17. Очень много подражаний или их сторон без конкретных прототипов, появившихся в результате фантазии резчика.
  18. Спасибо. Подражания с подобным почерком идут с Рязанских и Тульских земель. С поокскими подражаниями штемпелями на данный момент пока не связаны.
  19. Средняя монета найдена в составе распаханного комплекса в Рязанской области. Я лично присутствовал при поднятии этого комплекса. Основную его часть я выложил на Зено в разделе https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10124 По составу комплекса можете приблизительно определить время его сокрытия. Там были две две подобные монеты со схожими аверсами, все они точно относятся к тому периоду: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=117241&cat=all&ppuser=1914 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=117092&cat=all&ppuser=1914 Эта информация абсолютно достоверна.
  20. Для начала хотелось бы услышать в каком регионе найдены эти монеты...
  21. Вполне согласен с Федором. В данном случае прорисовка штемпелей и их связей абсолютно бесполезны. В описании комплекса сводная таблица и качественные фото монет дадут больше полезной информацию для дальнейших исследований в научных кругах. Напишите статью с публикацией комплекса и дополнительно залейте материал на Зено - это будет ваш самый неоценимый вклад для науки. Прорисовки целесообразно делать лишь при глубоком анализе штемпелей и их связей для конкретного чекана, как это делают Федор с Леонидом, Юрий и другие наши уважаемые исследователи в своих научных работах. Однако в данном случае требуется огромное количество нумизматического материала, который для подобных исследований собирается и систематизируется не один год. Прорисовки сводных штемпелей также целесообразны, если вы выявляете новые группы или типы монет и представляете их общественности для дальнейшего детального изучения. Как правило материал по таким монетам очень ограничен и зачастую приходится выполнять общую реконструкцию штемпеля из нескольких плохо прочеканеных образцов. С уважением.
  22. Во втором сборнике "Русь, Литва, Орда" вышла моя статья "К вопросу о чеканке подражаний чжучидским дангам в Приупье, Верховьях Оки и Дона", в которых описаны две новые группы поокских подражаний, условно названные VI и VII группами. Сейчас работаю над новой статьей по поокским подражаниям для СНВЕ-7, в которой так же будет немало сюрпризов.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.